Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Rosondon

Иха честь отрабатывают пенсию без КК.

иха честь не отрабатывает.
А вот некто возомнил тута огого

И ведь отвечают ему. Чота ржу.

engiminer

А смысл части "а" статьи 14 расшифровать тоже можете

Фома 73,а что расшифровывать в статье 14? В этой статье все ясно.
Отслужил 20лет получил 50% от сумм денежного довольствия предусмотренного статьёй 43. Отслужил год сверх 20лет,получил добавку к пенсии в размере3% от тех же сумм Поскольку проценты вычисляются из одних сумм,их можно сложить и получится53%.
Что здесь не ясно?

Odyssey

QR_BBPOST Увеличат на 4 плюс 3.7 -хорошо ,и как вставят это в КК--???

[ref]ВИНТАЖ[/ref], в схему с коэффициентом не подлежит "вставлению" ничего...
Увеличение самого денежного довольствия военнослужащих отразится на военных пенсиях суммарно с увеличением по схеме с коэффициентом, т.е. 4+2=6%...

Юрий70

Получил ответ из минфина. Они полностью ушли от ответа и я бы сказал, что они начали угрожать. Судите сами, выкладываю для обозрения.

Ответ минфина от 01 01 2017.docx: (1020.02 КБ) 63 скачивания

крепость

QR_BBPOST Иха честь отрабатывают пенсию без КК.
Если перевести Одиссея с его языка на русский, то правом согласно Конституции является сама пенсия, а права, которые прописаны внутри ФЗ о военных пенсиях самостоятельными правами не являются, а являются производными от основного права - права на пенсию. Поэтому эти производные права государство может менять соблюдая условие - размер пенсии в рублях не должен быть меньше.
И Конституционный суд РФ в своих определениях по военной пенсии всегда об этом пишет.
Нравиться нам это или не нравиться - это Конституция РФ.
В постановлении КС РФ 9-П от 2004 г. речь идет о маленьком (выплата за поднаем), но самостоятельном праве. Государство могло уменьшить это право, например, до одного рубля, но полностью отменить не могло.
Смысл определений такой, а какая текстовка написана, не важно, сути это не меняет.
В нашей ситуации - ч.2 ст. 43 приостановлена, но пенсия увеличена за счет увеличении ДД. Право на пенсию не нарушено, да и сама пенсия увеличена.
Хотелось больше? Вопрос к правительству РФ, которое формирует бюджет - где деньги Зин.

А с чего это вы вывели заключение о том, что "размер пенсии в рублях не должен быть меньше"?? Ваш Одиссей (чьё мнение, я так понял гораздо значимее того, что написано в законе) такого точно не писал.

, я стараюсь понять Ваш вопрос и ищу оптимальную формулировку ответа...
Для меня несколько затруднительно объяснить нечто человеку, которому я изложил смысл (идею, замысел, интерес и т.п.) происходящего, но продолжающему цепляться за формальности (процедуру, несовершенные формулировки закона и т.п.)...Но я разгребу и этот "завал", дайте время...

По мнению на всю голову "умника" Одиссея наши права изложенные в законах - это просто несовершенные формулировки закона. Ну ну.
Спорить не буду. Так как и так всё всем ясно. Не с кем и не о чем. ИМХО.

UTYF16

Сегодня уже 2.12.2017, а пенсии в ДФО еще нет и впереди выходные??

AlexeyS

QR_BBPOST Однако, по моему мнению, действия Правительства РФ, заключающиеся в нарушении требований подпункта «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 – в невнесении в Государственную Думу законопроектов, приводящих к полной реализации дополнительной меры по увеличению пенсий гражданам, уволенным с военной службы, предусмотренной подпунктом "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 604, нельзя считать законными, поскольку они не соответствуют требованиям части 2 статьи 90 Конституции Российской Федерации.
Так при чём тут указ-то?...Только что указ, такой сякой, "противоречил", потом уже - лишь "допускал", и вот, вуаля, "незаконны" уже - действия Правительства... Впечатляющий "дрейф" "мишени"...
Такое-то "рыскание" и должно настораживать... Ну, всех, конечно, кроме его автора...

Важно не то, какое толкование я даю Указу, а какое толкование Указу дает Конституционный Суд РФ.
Выше я приводил выдержку из определения Конституционного Суда

законодатель, по существу, заявил о своем намерении в целях компенсации возможных негативных последствий решения о приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I обеспечить в течение 2015 года дополнительное увеличение денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий. Следовательно, оспариваемое правовое регулирование в системе действующего законодательства установлено законодателем в пределах дискреционных полномочий…

Дополнительное ежегодное увеличение пенсии гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента было закреплено и Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации». В целях реализации данных предписаний (то есть и закона и Указа) Федеральным законом от 3 декабря 2012 года № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» было предусмотрено…

В отличие от Вас я констатирую факты - начиная с 2015 года по 2017 год, в отсутствие действия ч.2 ст.43, производилось поэтапное ("дополнительное") увеличение пенсии, во всех пояснительных записках к законопроектам и заключениях Комитета по обороне содержится ссылка, как на основание такого увеличения, на пп. "г" п.1 Указа Президента РФ от 7.05.2012 г. № 604. Элементарная логика указывает на то, что в отсутствие действия ч. 2 ст. 43, при «дополнительном» увеличении пенсии законодатель руководствовался названным Указом Президента.
Закон РФ «О пенсионном обеспечении…» помимо ч.2 ст. 43 не содержит норм, позволяющих устанавливать размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43, производить поэтапное увеличение этого размера.
Однако Конституционный Суд РФ признал такое правовое регулирование соответствующим Конституции РФ, при этом указал (см. цитату), что в целях реализации предписаний Указа Президента РФ № 604 федеральным законом было предусмотрено… То есть Конституционный Суд установил (см. цитаты), что Указ является дополнительной и самостоятельной мерой, что применение законодателем предписаний Указа для увеличения пенсий правомерно.

Выражаясь доступно - установленным порядком законом заблокировано всё, что может влечь увеличение, от чудесных указов Гаранта, до любых иных НПА ...

Что касается блокирования действия Указа федеральным законом, то факты опять говорят против Вас.
Ситуация с установлением правового регулирования на 2018 год полностью совпадает с ситуацией 2015 года, когда также было приостановлено на год действие части 2 ст.43, планировалась индексация окладов военнослужащих, законодатель оставил с 1 января 2015 г. прежним «понижающий коэффициент» - 62,12%. Но индексация окладов не состоялась, норма приостанавливающая действие ч.2 ст. 43 не помешала Правительству РФ направить в соответствии с Указом Президента законопроект, который устанавливал «понижающий коэффициент» с 1 октября 2015 г. – 66,78%.
И еще, у Вас не возникает вопрос, почему именно 66,78%, а не 66,77% или 66%. А все потому, что 66,78/62,12=1,075 (5,5% уровень инфляции и 2% сверх того, ничего не напоминает?

)

Ничего личного, факты и элементарная логика

ВВП продемонстрировал выдающуюся выдержку и хладнокровие, но пора уже и к Кудрину прислушиваться, т.е. - знать ту самую меру, поборником которой и выступает ВВП...Иначе галера таки пойдёт ко дну вместе со всеми обитателями трюмов...

Голословно. Почитайте ответ Минфина, который выше приводит Юрий70.
Ничего об отсутствии денежных средств в бюджете, все сводится только к «понятиям»: «военные» пенсии должны соответствовать «гражданским»; мол мы должны были увеличить КК до 66%, а увеличили…
Уместно вспомнить п. 2 ст. 1 Федерального закона «О статусе военнослужащих»

На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.

Отправлено спустя 18 минут 13 секунд:

стоит в КС РФ идти по конституционности закона, который оставил КК на 2018 г. на прежнем уровне.
По закону это право на увеличение пенсии, а отменить его по Конституции ст. 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
нельзя.
Если до этого ч. 2 ст. 43 приостанавливали, но КК повышали, причем более чем на 2%, т.е. фактически нарушения не было. А сейчас КК заморозили.

Не стоит, положение не ухудшилось, пенсии также как и в прошлом году увеличены на 4% за счет увеличения окладов военнослужащих.
В 2015 г. увеличили кк с 62,12% до 66,78% только потому, что "передумали" индексировать на 5,5% оклады военнослужащих.

Можно сказать, что Правительство в 2015 году при внесении законопроекта в Государственную Думу выполнило требования Указа Президента, 66,78/62,12=1,075, то есть при первоначальном значении уровня инфляции в 5,5% пенсии увеличили на 7,5%.
Уровень инфляции 12,2% был установлен позже.

16.03.2015 г. Правительством Российской Федерации в Государственную Думу Федерального Собрания РФ внесен Законопроект № 744090-6 «О внесении изменений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" (об уточнении параметров федерального бюджета на 2015 год)», согласно которому в ч. 1 ст. 1 названного Федерального закона слова «не превышающего 5,5 процента» заменены словами «не превышающего 12,2 процента».

UHFE

[ref]AlexeyS[/ref], всё понятно. И дальше что?
Закон о приостановлении ч.2 ст.43 уже одобрен СФ. Для чего все эти споры?- остался только один шаг- подписание закона Президентом РФ.
Odyssey со своими теориями...убеждает всех, что всё законно,не углубляясь в...-Законодатель, выступающий от имени народа (мы же за него проголосовали), принял норму, которая вот-вот будет обличена в закон на 2018г.- значит всё законно.

Практический смысл всех этих дискуссий есть?

"Общество" военных пенсионеров или конкретные личности могут как-то повлиять в настоящий момент?
Как мне кажется, сейчас уже поздно "пить Боржоми"...для 2018 года.

alex56

QR_BBPOST В отличие от Вас я констатирую факты -

я Вам тоже приведу факты.
В 2015 г. когда я подал жалобу в КС РФ на приостановление части ч ст. 43 ФЗ о военных пенсиях, на указ Президента не ссылался, а указал, что мое право нарушено в т.ч. и тем - если бы повышение КК было с 01.01.15 г. на 2% то в течение года я бы получил столько денежных средств, а повышение КК на 4,66, но с 01.10.15 г. дало меньше, поэтому приостановка и есть ухудшение моих прав.
В определении на это КС РФ ответил

Разрешение же вопроса об оценке его целесообразности и экономической обоснованности в силу статьи 125 Конституции Российской Федерации и статьи 3 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, который решает исключительно вопросы права.

т.е. в моем определении КС РФ указал на право законодателя менять механизм исчислении пенсии и мы должны быть довольны, что законодатель повысил КК

законодатель, по существу, заявил о своем намерении в целях компенсации возможных негативных последствий данного решения в течение 2015 года обеспечить дополнительное увеличение денежного довольствия, подлежащего учету при исчислении пенсий.

А количественное значение этого повышения КС РФ не интересует, т.к. это решает вопросы права.
Я указ Президента не оспаривал, поэтому в моем определении ни чего про указ и не сказано. Вы указ оспорили, поэтому КС РФ приплел, что в 2015 году было повышение и по Указу.
Так, что все сводится к тому, что установленный КК не является самостоятельным правом, а только производным от права на пенсию и законодатель может делать все что хочет.

QR_BBPOST А с чего это вы вывели заключение о том, что "размер пенсии в рублях не должен быть меньше"??

Надеюсь Вам тоже стало понятно, о чем речь.

alex56

QR_BBPOST Для 2017 года, т.к. осталось меньше месяца, чтобы установить КК=0,7223*0,012=0,731, т.е. 73,1%

Вы, что не слышали про ФЗ, который приостанавливает ч. 2 ст. 43 и устанавливает КК на 2018 г. на прежнем уровне - 72,23 %?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

QR_BBPOST Для 2018 года нужно смотреть осенью, при условии,что уточненная инфляция будет выше 2%.

Наши пенсии повышаются по прогнозируемой инфляции, вот ДД и повысили по прогнозу на 4%.

Odyssey

QR_BBPOST Так, что все сводится к тому, что установленный КК не является самостоятельным правом, а только производным от права на пенсию и законодатель может делать все что хочет.

alex56, смысл верный, только немного скорректирую формулировку...
Именно коэффициент в размере 0.54 отражает то самое базовое, фундаментальное, определённое законодателем соотношение приоритетов категорий граждан, получающих пенсию с его учётом и получающих пенсию без его учёта (при условии единства для них размера окладов денежного содержания и надбавки за выслугу лет)...И только он сам, именно в размере 0.54, относится к существу ("ядру", "телу" и т.п.) конституционного права на пенсию, т.е. нарушением этого права будет только случай применения меньшего него, коэффициента...
Всякое прочее увеличение, как ежегодное 2%-ное, так и инфляционное/надинфляционное индексирование, находится за пределами конституционного права на пенсию - просто не составляет данного права...

Tushila

QR_BBPOST Именно коэффициент в размере 0.54 отражает то самое базовое, фундаментальное, определённое законодателем соотношение приоритетов категорий граждан, получающих пенсию с его учётом и получающих пенсию без его учёта (при условии единства для них размера окладов денежного содержания и надбавки за выслугу лет)...И только он сам, именно в размере 0.54, относится к существу ("ядру", "телу" и т.п.) конституционного права на пенсию, т.е. нарушением этого права будет только случай применения меньшего него, коэффициента...

Сами придумали или кто-то подсказал?

А ничего, что до 2012 года этот коэффициент составлял 1,0 и относился к существу ("ядру", "телу" и т.п.) конституционного права на пенсию, а с 2013 года наступило не что иное, как

QR_BBPOST нарушением этого права будет только случай применения меньшего него, коэффициента...

Odyssey

QR_BBPOST до 2012 года этот коэффициент составлял 1,0 и относился к существу

Да, в размере 1.0 (условном, конечно, ибо такая формулировка сама по себе - не совсем корректна) в сочетании с имевшим место на тот момент размером ОДС и надбавкой за выслугу, вполне относился...
В сочетании с повышенными ОДС и надбавкой за выслугу он был установлен в размере 0.54, обеспечивающем надлежащее соотношение итогового размера пенсий различных категорий граждан...

alex56

QR_BBPOST а с 2013 года наступило не что иное

с 2012 года наступило иное.
Речь идет о том - что бы опустится ниже 0,54, нужно сначала изменить в законе - 0,54 допустим на 0,36

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

QR_BBPOST обеспечивающем надлежащее соотношение итогового размера пенсий различных категорий граждан...

вот это действительно бред, который к Конституции ни какого отношения не имеет.
Просто нужно было поступить по другому. Увеличить ДД в два раза, а военнослужащим ввести какие-нибудь дополнительные выплаты, которые на пенсию не влияют.
Тогда не было бы КК и было бы все спокойно.

Советники у главы Правительства в ту пору были плохие, например, Кудрин.

Odyssey

QR_BBPOST вот это действительно бред, который к Конституции ни какого отношения не имеет

Различие приоритетов различных категорий граждан - наиболее сложно воспринимаемый момент...Он задевает глубинные наклонности человека к "равенству", которого нет и быть не может...
Между тем, установлением приоритетов не нарушаются положения Конституции. Законодатель имеет усмотрение в поощрении либо защите тех или иных категорий граждан...
Неравенство в пределах категории, да, будет дискриминацией...

alex56

QR_BBPOST Законодатель имеет усмотрение в поощрении либо защите тех или иных категорий граждан...

С этим ни кто не спорит. Это различие в соотношении тех же пенсий.
Вы же пишите о другом

QR_BBPOST надлежащее соотношение итогового размера пенсий различных категорий граждан...

А это уже не различие, а некое соответствие в обеспечении различных категорий граждан.
Поэтому и возникают различные вопросы - почему соответствие берется с простыми пенсионерами, а не с пенсионерами из гослужащих, например.
Ведь в 2015 году, когда был принят закон о приостановлении ч. 2 ст. 43 с 01.01.15 г. сразу после этого был принят ФЗ о повышении судьям поощрения на 30%. Т.е. получалось, что у нас забрали, а судьям дали, четко показав, кто нужнее.
А если я правильно понимаю, то это поощрение входит в состав денежного содержания и судьям в отставке (т.е. пенсионерам из числа судей).

Odyssey

QR_BBPOST Вы же пишите о другом

alex56, не торопитесь спешно заключать о чём я пишу...

Все итоговые размеры предоставлений от государства, вне зависимости от структуры и сложности внутреннего механизма их расчёта, должны находиться в корректном соотношении, отражающем актуальную приоритетность категорий граждан для государства...

Tushila

QR_BBPOST Да, в размере 1.0 (условном, конечно, ибо такая формулировка сама по себе - не совсем корректна) в сочетании с имевшим место на тот момент размером ОДС и надбавкой за выслугу, вполне относился...

Ну конечно, многие военпенсы вынуждены были переходить на гражданскую пенсию. Или Вы об этом не слышали?

QR_BBPOST В сочетании с повышенными ОДС и надбавкой за выслугу он был установлен в размере 0.54, обеспечивающем надлежащее соотношение итогового размера пенсий различных категорий граждан...

Какой НПА определяет это "надлежащее соотношение"? Тоже сами придумали?

alex56

QR_BBPOST Все итоговые размеры предоставлений от государства, вне зависимости от структуры и сложности внутреннего механизма их расчёта, должны находиться в корректном соотношении, отражающем актуальную приоритетность категорий граждан для государства...

Тогда вопрос - о каком корректном соотношении может идти речь, если в 2005 году оклады следователей и прокуроров, причем и военных тоже привязали к окладу заместителей главного следователя и прокурора, которые в свою очередь зависели от оклада Председателя ВС РФ, а оклад последнего зависит от оклада Председателя КС РФ.
Оклады возросли, соответственно возросло денежное содержание в разы. Возросла и пенсия отставников из числа, например, военных следователей и прокуроров, но государство в тех условиях не озаботилось вопросом корректного соотношения и не ввело КК-0,54 для пенсионеров из числа военных следователей и прокуроров.
Кроме того, после 2012 года резко повысилось денежное содержание госслужащих, например, из аппаратов Президента РФ и Правительства РФ, но КК для них так же не ввели.
Пока лишь видно, что корректное соотношение пытаются выстроить между пенсиями гражданских и военными пенсиями.

А остальных это не касается. Причем судей даже уронили по сравнению с определенными категориями госслужащих, особенно из аппарата Президента. Видимо для того, что бы показать, кто главнее.

mihadol

QR_BBPOST переходить на гражданскую пенсию

У них военная пенсия уменьшилась с 2012 года?

QR_BBPOST многие военпенсы

Много - это сколько?

QR_BBPOST об этом не слышали?

Ссылку дадите?

QR_BBPOST Пока лишь видно, что корректное соотношение пытаются выстроить между пенсиями гражданских и военными пенсиями.

Это прерогатива государства.

Odyssey

QR_BBPOST Какой НПА определяет это "надлежащее соотношение"? Тоже сами придумали?

Это соотношение подразумевается заведомо, это единственный адекватный вариант государственного устройства...
Принцип приоритетности надлежаще ограничивается (балансируется) установлениями ч.2 ст.19 Конституции РФ...
Вариант тотального всеобщего "равенства" уже опробован...Через какое-то время среди "равных" возникают "более равные, чем другие"...

alex56

QR_BBPOST Это прерогатива государства.

Если Вы почитали бы мои посты хотя бы за вчерашний день, то там я об этом написал доходчиво.
а свое мнение я излагаю относительно написанного [ref]Odyssey[/ref], без привязки к Констиции или ФЗ.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

QR_BBPOST Через какое-то время среди "равных" возникают "более равные, чем другие"...

Кто бы сомневался. В 2005 году сделали опору на судей, следователей и прокуроров (наверно, что бы в их рядах не было коррупции). Но видимо надежды они не оправдали, поэтому госслужащие вышли вперед. Ну а мы, как слишком многочисленная категория, будем всегда находится в соотношении с гражданскими. Понятно, что на всех денег не хватит.

Почему ФСБ-шников отделить не могут, их ведь не так много. Могли приравнять к судьям.

Odyssey

QR_BBPOST Почему ФСБ-шников отделить не могут, их ведь не так много. Могли приравнять к судьям.

Функционал ФСБ менее государственно-институционален, чем функционал суда...Здесь говорить даже не о чем...

Gonchar

QR_BBPOST В сочетании с повышенными ОДС и надбавкой за выслугу

Уменьшив НВЛ с 70% до 40%. Уроки ещё не доучил.

Alexin

Крайняя пенсия за 2017 год капнула в пятницу. Ждем увеличенной на 4% в декабре за январь 2018.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Почему ФСБ-шников отделить не могут, их ведь не так много. Могли приравнять к судьям.

А пограничные войска (Погранслужбу ФСБ РФ) забыли посчитать их в отдельные годы до 200 000 штыков было

Gonchar

QR_BBPOST Крайняя пенсия за 2017

Это в МВД, ФСИН такие суеверные ?

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST штыков было

Перья государю важнее штыков, пока петух не клюнул.

Alexin

QR_BBPOST Крайняя пенсия за 2017
Это в МВД, ФСИН такие суеверные ?

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
QR_BBPOST штыков было
Перья государю важнее штыков, пока петух не клюнул.

Не угадал - пограничники

mihadol

QR_BBPOST Если Вы почитали бы мои посты хотя бы за вчерашний день

Не сомневайтесь, читаю очень внимательно.

Tushila

QR_BBPOST У них военная пенсия уменьшилась с 2012 года?

Это было до 2012 года.

QR_BBPOST Много - это сколько?

Не считал, но есть такие среди моих коллег.

QR_BBPOST Ссылку дадите?

Да кто же об этом напишет-то ...

QR_BBPOST Это соотношение подразумевается заведомо

Другими словами: "что хочу, то и ворочу".

QR_BBPOST Через какое-то время среди "равных" возникают "более равные, чем другие"...

Себя к какой категории относите?

Odyssey

QR_BBPOST Другими словами: "что хочу, то и ворочу".

Государство, в лице законодателя, от нашего с Вами имени, обеспечивает некоторое соотношение приоритетов, представляющееся ему адекватным внешним и внутренним значимым обстоятельствам (нуждам, угрозам, вызовам и т.п)...
Актуальная иерархия приоритетов является проекцией актуального представительства народа в Федеральном собрании РФ...

QR_BBPOST Себя к какой категории относите?

У меня нет устремлений "относить" себя к той или иной категории...Я лично отношусь к категории граждан, уволенных с военной службы, денежное довольствие для исчисления пенсии которым применяется с исходным коэффициентом 0.54...

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих