Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Odyssey

QR_BBPOST Так вот конкретный вопрос : может ли указанное денежное довольствие ежегодно увеличиваться на 2% до достижения 100%

[ref]engiminer[/ref], у меня постоянное ощущение, что я Вас недопонимаю..Я излагаю нечто, а в ответ слышу вопрос, отражающий непонимание сказанного мной...В общении с Вами я двигаюсь, без преувеличения, наощупь...Давайте согласовываться - что значит "может ли увеличиваться"? Ч.2 ст.43 прямо предписывает увеличивать исходный К=54% ежегодно на 2%. Если по этому моменту у нас есть ясность, что далее Вас смущает, излагайте...

Odyssey

QR_BBPOST По своему опыту могу утверждать ,что указанное денежное довольствие ,которое учитывается при исчислении моей пенсии с 2012года не увеличивалось.

Бездействие в вышеуказанном увеличении коэффициента в период действия указанной нормы (т.е. - в период, в котором она не приостанавливалась) - нарушение права, подлежавшее обжалованию в суд..На данный момент коэффициент имеет размер, не дающий оснований для обращения в суд..
Если же Вы находите настоящий размер коэффициента, не учитывающим ещё какое-то дополнительное повышение, как то, предусмотренное Указом, то отсутствует решение законодателя, реализующее данный указ..Ну так не время сейчас по 8-10 пунктов повышать коэффициент, неуместно это...

engiminer

QR_BBPOST Я излагаю нечто, а в ответ слышу вопрос, отражающий непонимание сказанного мной.

Я Вам задал конкретный вопрос,который меня давно интересует . Во второй части статьи43 сказано ,что указанное денежное довольствие с 1 января 2013года ежегодно увеличивается на 2% до достижения 100% своего размера. Почему-то Вы мне пишете ,что КК увеличивается . Ни в одном НПА ничего про КК не написано. Во второй части ст43 четко определено ,что увеличивается указанное денежное довольствие ,а на самом деле оно не увеличивалось. И только с января 2018г предполагается его увеличение на 4%. Я ожидал ,что Вы скажете ,как специалист,что во второй части ст43 не соблюдена внутренняя логика,но видимо корпоративная солидарность не позволяет признать ошибку в данном НПА.

Фома 73

QR_BBPOST Во второй части статьи43 сказано ,что указанное денежное довольствие с 1 января 2013года ежегодно увеличивается на 2% до достижения 100% своего размера.

Во второй части статьи 43 сказано, что указанное денежное довольствие в размере 54 процентов ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
То есть 0,54УДД+0,02УДД +...+0,02УДД = УДД

Odyssey

QR_BBPOST Во второй части статьи43 сказано ,что указанное денежное довольствие с 1 января 2013года ежегодно увеличивается на 2% до достижения 100% своего размера.

[ref]engiminer[/ref], ещё раз... Ч.2 ст.43 устанавливает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ увеличение пенсии и только его, не касаясь возможного увеличения самой основы (базы) - т.е. суммы ОВД, ОВЗ и выслуги, поименованных в ч.1...
Сама основа - в ч.1 ст.43...Она там, в ч.1, и забудьте о ней переходя к ч.2...
Законодатель в ч.2 ведёт речь об увеличении пенсии именно и только за счёт увеличения коэффициента...

QR_BBPOST Во второй части ст43 четко определено ,что увеличивается указанное денежное довольствие ,а на самом деле оно не увеличивалось.

Если Ваша пенсия не увеличивалась минимум на 2% в период действия (неприостановления) ч.2 ст.43 - нужно было обращаться в суд...
И не замыкайтесь, а расспрашивайте, если хотите докопаться до сути...

alex56

QR_BBPOST конкретный вопрос,который меня давно интересует

[ref]engiminer[/ref], законодатель может делать с нашей пенсией все, что угодно, даже уменьшать ее размер. Если же пенсия в количественном выражении растет, то мы должны радоваться, что ее не уменьшили.

UHFE

QR_BBPOST На данный момент коэффициент имеет размер, не дающий оснований для обращения в суд.

Исходя из чего вами сделан такой вывод?
Что имеем:
"С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.", при том что "ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."
Нигде не прописан год или временной интервал достижения 100% "указанного денежного довольствия".
Так что если законодатель увеличил на > 2%, значит был такой уровень инфляции (потребительских цен).

Odyssey

"Денежное довольствие для исчисления пенсий" - это не само "денежное довольствие", а его необратимая проекция, некая производная для целей исчисления пенсии...Ст. 43 - именно о ней, она не регулирует вопросы самого денежного довольствия военнослужащих, какого-либо его изменения...

Кажется, мы нащупали непонимаемое...

Odyssey

QR_BBPOST Если же пенсия в количественном выражении растет, то мы должны радоваться, что ее не уменьшили.

Всё верно...Итогово, пенсия не уменьшилась...Ну а коэффициент 0,54, да, раздражающе действует на примитивное сознание, здесь ничего не поделаешь...

Rosondon

[ref]Odyssey[/ref], Бла-бла-бла. Заняться не чем

UHFE

QR_BBPOST Ч.2 ст.43 устанавливает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ увеличение пенсии

Что за понятие "дополнительное"?
Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.

Вполне себе самостоятельное основание для пересмотра пенсий, которое согласно ст.49 должно происходить ежегодно.

engiminer

QR_BBPOST раздражающе действует на примитивное сознание,

Odyssey,ну к чему это . Неужели без унижения собеседника не обойтись?

UHFE

Причём, если при изменении ДД военнослужащих конкретная дата пересмотра пенсии не установлена в законе,а привязано к повышению (индексации ДД) ,
то изменение на 2% указанного ДД прописано- с 01 января КАЖДОГО года!

Odyssey

QR_BBPOST Odyssey,ну к чему это . Неужели без унижения собеседника не обойтись?

[ref]engiminer[/ref], это личное мнение...Оно не адресовано какому-то конкретному собеседнику и является результатом невольного наблюдения такового восприятия...
Вам ещё могу быть чем-либо полезен?

engiminer

QR_BBPOST Во второй части статьи 43 сказано, что указанное денежное довольствие в размере 54 процентов ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.

Уважаемый Фома 73, где Вы такое прочитали ? Предложение состоит из двух частей. В первой части говорится ,что при исчислении пенсии УДД принимается за 100% и от него берется 54% для расчета пенсии в соответствии со статьей 14. Из-за того ,что оно учитывается в размере 54% ,оно не становится меньше и остается в размере 100%. Во второй части предложения сказано ,что УДД (не часть его в размере 54% .а само УДД) увеличивается ежегодно на 2% до достижения 100% ,чего не может быть,поскольку оно принимается при расчете пенсии за 100%.
Об арифметике 0,54 +0,02 +0,02. я промолчу. В законе сказано ,что увеличивается на 2% ,а не на 2 процентных пункта.

Tushila

[ref]Odyssey[/ref], Бла-бла-бла. Заняться не чем

Иха честь отрабатывают пенсию без КК.

ВИНТАЖ

ПО НАЧФИНУ

Пенсия без понижающего коэффициента. Такой она будет только в 2035 году: 47005.00руб.

Год начисления пенсии (понижающий коэффициент)01.02. 2017 72.23%

Пенсия к выдаче на руки: 33951.71руб.

to engiminer Что скажете, 72.23% -как набралось 18.23% за 6 лет??? До 2035г осталось 18лет - это 36% , а по существу осталось 27,73%.

Может после увеличения должности и звания на 4% , увеличат на 4% всем пенсионерам (.Страховые пенсии неработающих пенсионеров .с 1 января 2018 года будут увеличены на 3,7%) и КК получится 80%

Может так быть?

Фома 73

QR_BBPOST Во второй части предложения сказано ,что УДД (не часть его в размере 54% .а само УДД) увеличивается ежегодно на 2%

Цитируйте тогда уж закон дословно, чтобы не выдёргивать из него отдельные фразы.

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.

А потом пишите свои "умозаключения", типа

QR_BBPOST В первой части говорится ,что при исчислении пенсии УДД принимается за 100% и от него берется 54% для расчета пенсии в соответствии со статьей 14.

Где всё это "прочитали"?

QR_BBPOST Об арифметике 0,54 +0,02 +0,02. я промолчу.

Во-во, так и сделайте.

engiminer

QR_BBPOST Что скажете, 72.23% -как набралось 18.23% за 6 лет???

ВИНТАЖ, извините не совсем понял как может получиться КК =80% за счет увеличения страховой пенсии на 3,7%. А вот насчет увеличения КК ( если по закону ,то размера ,в котором учитывается указанное денежное довольствие при исчислении пенсии ),то он увеличился за период с 2012-2017г.г. в 72,23/54=1,338 раза или в процентном выражении на 33,8% и осталось его увеличить в 1,00/0,7223=1,384 раза или в процентном выражении на 38,4%
72,23%* 1,384= 99,96% Вот такая арифметика.

Odyssey

QR_BBPOST Из-за того ,что оно учитывается в размере 54% ,оно не становится меньше и остается в размере 100%.

Отдельные "перлы" потрясают воображение не меньше, чем нежелание понимать смысл закона и контекст его принятия...

alex56

QR_BBPOST Иха честь отрабатывают пенсию без КК.

Если перевести Одиссея с его языка на русский, то правом согласно Конституции является сама пенсия, а права, которые прописаны внутри ФЗ о военных пенсиях самостоятельными правами не являются, а являются производными от основного права - права на пенсию. Поэтому эти производные права государство может менять соблюдая условие - размер пенсии в рублях не должен быть меньше.
И Конституционный суд РФ в своих определениях по военной пенсии всегда об этом пишет.
Нравиться нам это или не нравиться - это Конституция РФ.
В постановлении КС РФ 9-П от 2004 г. речь идет о маленьком (выплата за поднаем), но самостоятельном праве. Государство могло уменьшить это право, например, до одного рубля, но полностью отменить не могло.
Смысл определений такой, а какая текстовка написана, не важно, сути это не меняет.
В нашей ситуации - ч.2 ст. 43 приостановлена, но пенсия увеличена за счет увеличении ДД. Право на пенсию не нарушено, да и сама пенсия увеличена.
Хотелось больше? Вопрос к правительству РФ, которое формирует бюджет - где деньги Зин.

Odyssey

Не исключено, что ч.2 ст.43 законодателю пришлось блокировать из-за содержащегося в ней допущения ежегодного увеличения пенсии более, чем на 2%...
Такое допущение, вкупе со имеющейся указнОй щедростью Гаранта, практически понуждает к установлению ежегодного увеличения в совершенно неуместных размерах, тогда как базовое ежегодное увеличение на 2% по 23-летней схеме - очевидно не является непосильным для бюджета, даже в сложных условиях...
Установление же (в случае незаблокированной ч.2 ст.43) ежегодного увеличения в размере, меньшем указанного Гарантом, повлекло бы массу вопросов...
А так...нет ч.2 ст.43, делающей возможным (да и неизбежным) воплощение щедрости Гаранта - нет проблемы...

engiminer

QR_BBPOST желание понимать смысл закона и контекст его принятия.

Odyssey,для меня не секрет ,что в отличие от текста на формальном ( математическом ) языке , смысл текста на естественном языке в большой степени определяется контекстом его размещения и коммуникативными связями с другими текстами . Поэтому смысл текста второй части ст.43 мне ясен и выражается текстом: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно размер ,в котором учитывается указанное денежное довольствие увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера." Вот такой смысл второй части,но я имею в виду буквальный текст ,который алогичен. И ни кто из юристов этого не замечает. Вот что меня удивляет.

Фома 73

QR_BBPOST...размер ,в котором учитывается указанное денежное довольствие увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера...
Вот такой смысл второй части

А смысл части "а" статьи 14 расшифровать тоже можете?

Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Odyssey

QR_BBPOST В постановлении КС РФ 9-П от 2004 г. речь идет о маленьком (выплата за поднаем), но самостоятельном праве. Государство могло уменьшить это право, например, до одного рубля, но полностью отменить не могло.

Верно...Выплата за поднайм реализует само "тело" конституционного права на жилище...Именно его глубинное существо, а не некую поверхностную коррекцию в виде индексации...
В отношении военных пенсий негативно затронута пока лишь только инфляционная индексация...Даже 23-летняя схема, которая, по большому счёту тоже не относится к существу права на пенсию, а лишь служит демпфером того самого недовольства коэффициентом, оговоркой позволяющей минимизировать возможную социальную напряжённость, и та - не затронута...

Gonchar

Как один прокурорский тролль ветку возбудил, жуть. Ведь он только три дня назад от вас узнал, как пенсия считается.

Odyssey

QR_BBPOST Вот такой смысл второй части,но я имею в виду буквальный текст ,который алогичен. И ни кто из юристов этого не замечает. Вот что меня удивляет.

[ref]engiminer[/ref], будьте осторожны с такими выводами...Иудеи вот тоже в какой-то момент оказались жуткими законниками - людьми воспринимающими всё написанное буквально..Что из этого получилось, известно...
Если текст - алогичен, плохо...Если слишком понятен - тоже плохо...Разбирайтесь всесторонне...

alex56

QR_BBPOST смысл текста второй части ст.43 мне ясен

[ref]engiminer[/ref], извините, но ч. 2 ст. 43 введена шесть лет назад и три года из этих шести лет она не действует, т.к. приостановлена.

И как минимум в 2018, 2019, 2020 году она также не будет действовать. О чем речь ведем?

engiminer

QR_BBPOST ч. 2 ст. 43 введена шесть лет назад и три года из этих шести лет она не действует,

alex56, она не действует только для определенного круга лиц. Для лиц проходивших военную службу и МВД эта часть еще как действует. Правда указанное денежное довольствие стало учитываться в несколько большем (72,23%) размере.

С уважением.

ВИНТАЖ

QR_BBPOST Что скажете, 72.23% -как набралось 18.23% за 6 лет???
ВИНТАЖ, извините не совсем понял как может получиться КК =80% за счет увеличения страховой пенсии на 3,7%. А вот насчет увеличения КК ( если по закону ,то размера ,в котором учитывается указанное денежное довольствие при исчислении пенсии ),то он увеличился за период с 2012-2017г.г. в 72,23/54=1,338 раза или в процентном выражении на 33,8% и осталось его увеличить в 1,00/0,7223=1,384 раза или в процентном выражении на 38,4%
72,23%* 1,384= 99,96% Вот такая арифметика.

Как может получиться КК =80% за счет увеличения страховой пенсии на 3,7%.

--- округлил, 72.23 +4+3.7=79.93

Исходя из того , что все предыдущие увеличения КК с 2012года (взято НАЧФИНА) для начисления пенсии странно- интересны. Справа разница увеличения КК при начислении пенсий
КК разница
2012=54
10.2013=58.05 4.05
01.2014=60.05 2
10.2014=62.12 2.07
10.2015=66.78 4.66
02.2016=69.45 2.67
02.2017=72.23 2.78

Больше в полемику не вступаю, надоело разгадывать алгоритм начисления КК. Увеличат на 4 плюс 3.7 -хорошо ,и как вставят это в КК--???

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих