Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Odyssey

QR_BBPOST Командиры принимают "решения", связанные с жизнью.

Слишком велика "натяжка" такого приравнивания...

пипец

QR_BBPOST
Слишком велика "натяжка" такого приравнивания.

где государственные льготы для присяжных( кроме среднесуточного заработка)?

QR_BBPOST принимают решения, непосредственно связанные с осуждением человека..

QR_BBPOST Тогда и присяжных нужно приравнять к ним

крепость

Слишком велика "натяжка" такого приравнивания...

Ваша "натяжка" тоже действует только в рамках ныне созданной по сути "репрессионной" машины.

принимают решения, непосредственно связанные с осуждением человека..

Судьи

А прокуроры - это те же самые адвокаты только со стороны обвинения.
Или по вашему адвокаты в отличии от вас не имеют что ли дело со сбродом? Или МВД то же самое.

здесь и сейчас имеют дело со сбродом человеческим...

Odyssey

QR_BBPOST А прокуроры - это те же самые адвокаты только со стороны обвинения.

Жесть...До чего неумеренное "блоггерство" доводит...

крепость

Адвокаты защищают в процессе, прокуроры обвиняют. (это конечно при нормальной системе) В чём жесть??

От Прокурорского надзора вашего всё равно пользы ноль. Только если кто то сверху поджопник даст.

victor23

QR_BBPOST "разумное соотношение"
Например, на 25% больше, чем у федеральных чиновников, т.к. в/служба - особый вид гос. службы.

а чем объяснить, что имеющие равные права на пенсию люди (один оклад, выслуга и пр.) получают(получат) разный размер на руки в зависимости от года выхода на пенсию по КК от 0,54 до 1 (когда КК исчерпается)?

alex56

QR_BBPOST Ч.2 ст.43 - неделима по смыслу, неадекватным является усмотрение в её составе нескольких частей, об раздельной отмене которых можно было бы вести речь..

Если Вы так считаете, тогда следующий вопрос:
насколько адекватным считается управление статье 43 ФЗ о военных пенсиях другим законом?
Если бы одновременно с приостановлением ч.2 ст. 43 внесли изменения в ст. 43 об установлении КК в конкретном размере, тогда понятно. Законодатель изменил ФЗ о военных пенсиях и по логике КС РФ он имел на это право.
Но сейчас получается, что ФЗ от 19 декабря 2016 г. N 430-ФЗ одновременно приостанавливает действие ч. 2 ст. 43, т.е. вносит изменения в ФЗ о военных пенсиях (например в Гаранте это отражено как изменение в закон) и устанавливает КК, но при этом изменения в ст. 43 не вносятся.
Т.е. один закон управляет другим законом со стороны.

Odyssey

QR_BBPOST Если бы одновременно с приостановлением ч.2 ст. 43 внесли изменения в ст. 43 об установлении КК в конкретном размере, тогда понятно.

alex56, законодатель так и поступил - приостановил ч.2 ст.43 (естественно, вместе с приведённым в ней коэффициентом) и восполнил "повреждённый" механизм исчисления назначив взамен иной, конкретный коэффициент...
2017 г. урегулирован 430-ФЗ, далее - регулирование будет осуществляться его клоном, пока существующим в виде законопроекта...
Помогите мне помочь Вам понять...Как я ещё должен "разжевать"?...

engiminer

Федеральное собрание российской федерации
Комитет совета Федерации
по обороне и безопасности

17 ноября 2017года. №3.3-33/231
Уважаемый
……………………………………………………………………..
Установленное в 2012году соотношение размера средней « военной пенсии» к средней трудовой пенсии в 1,7 раза в 2017году в целом сохраняется
Председатель Комитета В.Н. Бондарев.

Приведенная выше фраза , стала мантрой и заклинанием
Так в чем же военных пенсионеров стараются убедить ?
Конкретнее не скажешь:

QR_BBPOST С учётом состоявшегося в 2011 г. повышения базы пришлось вводить для вас понижающий коэффициент, приводящий ваши пенсии в разумное соотношение с прочими категориями пенсионеров.

Таким образом понижающий коэффициент введен с единственной целью - привести размер военных пенсий к разумному соотношению пенсий с гражданскими федеральными служащими и военными прокурорами. И теперь нас хотят убедить ,что это соотношение со временем не меняется . Может быть мы не так сильны в юридической техники ,но в знании арифметики нас не упрекнуть.. Если это пресловутое соотношение было введено в 2012г,то пенсия военных составляла
Пв(2012)=!,7 * Пг(2012)
В период с 2012г по 2017г пенсии гражданских выросли на 53,13%
. Военные пенсии на 72,23/54=1,34
Следовательно страховые пенсии увеличились и стали равны Пг (2017)=1,5313*Пг(2012)
Военные пенсии Пв (2017) = !,7*1,34* Пг(2012)
Посмотрим чему же теперь равно соотношение К = 1,7*1,34*Пг(2012)/(1,5313*Пг(2012г)=1,49
То есть ,отмеченная Счетной палатой, тенденция уменьшения с течением времени соотношения сохраняется и и сейчас. И кто уверяет ,что соотношение пенсий сохраняется ,либо некомпетентен ,либо преднамеренно лжет.
Уважаемые читатели форума ,не верьте тем ,кто убеждает ,что указанное соотношение остается неизменным. Оно с каждым годом уменьшается.

Odyssey

Сама схема с начальным коэффициентом 0,54 - дань законодателя иным категориям граждан...
Постепенность, реализованная на значительном временном интервале обеспечивает более-менее корректное, в моменте, соотношение пенсий военных и гражданских...
В этой связи она должна не подлежит сущностному изменению или удалению из регулирования, только блокировке, при необходимости...Что и имеет место...

Odyssey

QR_BBPOST не смейте отрываться от средней гражданской пенсии более, чем в 1,5-1,7 раза

alex56

QR_BBPOST восполнил "повреждённый" механизм исчисления назначив взамен иной, конкретный коэффициент...

Понятно, что восполнил. Но не понятно, почему этот коэффициент не внесен в сам закон о военных пенсиях, допустим в ст. 43 (дополнить ст. 43 и далее по тексту, а стоит особняком.
Ведь я открываю ФЗ о военных пенсиях и читаю ст. 43.
Ч.2 приостановлена, упоминания о КК в ст. 43 нет. Значит при исчислении пенсии нужно руководствоваться только ч. 1 ст. 43.
А значит пенсия должна исчисляться в 100% размере.
И чисто случайно узнаю, что совершенно в другом законе есть какой то КК, который урезает пенсию.
Надеюсь понятно объяснил проблему?

Odyssey

QR_BBPOST Ведь я открываю ФЗ о военных пенсиях и читаю ст. 43. Ч.2 приостановлена, упоминания о КК в ст. 43 нет. Значит при исчислении пенсии нужно руководствоваться только ч. 1 ст. 43.А значит пенсия должна исчисляться в 100% размере.И чисто случайно узнаю, что совершенно в другом законе есть какой то КК, который урезает пенсию.

Ну если суд, каким-то немыслимым образом, подобным образом затруднится, не применит, сопряжённые с 4468-1-ЗРФ, нормы и вынесет неправильное решение - это да, проблема...А Ваше личное неудобство - это ни о чём разговор...

Ещё раз - схема реализована структурной юридической единицей...Сама схема - полноценна и самодостаточна, "ковырять" её частично - некорректно...В этой связи новый коэффициент, да, оказывается в ином НПА, но это - отнюдь не проблема...

Gonchar

QR_BBPOST понятно объяснил проблему?

Сытый голодного не поймёт. Кому объясняете ?

QR_BBPOST для вас понижающий коэффициент

alex56

QR_BBPOST В этой связи новый коэффициент, да, оказывается в ином НПА, но это - отнюдь не проблема...

Почему то не устроить юридический квест - найди КК.

И воообще одну норму ФЗ о военных пенсиях оставить в самом законе, другую норму заложить в ФЗ о бюджете, третью в ФЗ об автомобильных дорогах.

Ведь это же не проблема.

Odyssey

QR_BBPOST Почему то не устроить юридический квест - найди КК.

Да, наверное..Давайте - об этом, страниц на 10...

Николай-51

Вот не было бы здесь такой битвы, если бы государство наложило КК=0.54 не только на пенсии военных пенсионеров, но и на зарплаты и пенсии президента, министров, депутатов, следователей, прокуроров, судей (только не надо убеждать здесь всех, что они бедные и несчастные, и имеют дело с отбросами общества; с некоторыми знаком не понаслышке, и их впору бы самих судить). Это было бы справедливей, и военные пенсионеры поняли бы.
И появление на форуме Одиссея понятно. Ведь здесь электорат, а скоро выборы, а денег, чтобы нас задобрить, нет, а институт замполитов утрачен (знакомые политологи работают на первом и втором канале телевидения). Вот Одиссея и бросили к нам на форум. Здесь хоть и старики, но многие ещё довольно крепкие старики, и военное дело знают (поэтому сюда захаживают и представители пятой колонны (помните, в своё время, перед ВОСР-1917, большевики ходили в казармы агитировать солдат?)
Не понятно только, почему он (Одиссей) с косой как смерть. Он что, должен вынести приговор форуму?
PS…

АПРЕЛЬ58

Если ПК=0,54 для одной категории по отношению к другой считают справедливым, то логичным было бы, для сохранения справедливости выдерживать установленную разницу. С увеличением ПК значимость категории пенсионеров без ПК уменьшается.

Lion65

QR_BBPOST И такой ответ я получил на вопрос , что приостанавливает закон " О приостановлении второй части статьи 43 ..." Всю вторую часть или только увеличение на 2%.. Оказывается данная норма " Выключена" ФЗ " О приостановлении второй части ст.43..."
Такой юридический казус. Нельзя отменить норму, действие которой приостановлено, т.е. отменено, хотя и на период. Надеюсь я более понятно объяснил.

Все верно, нельзя отменить норму, которая приостановлена, но почему-то приостановленную норму суды толкуют так, что якобы приостановлена она не вся, хотя в законе четко указано, что часть 2 приостанавливается вся.

Показать текст

Если бы законодатель приостанавливал только ежегодное повышение ,то он обязан был бы в соответствии с «Рекомендациями по юридико -техническому оформлению законопроектов» указать какая часть неразделимой структурной единицы приостанавливается.

Например в такой редакции:

Приостановить до 1 января 2019 года действие части второй
статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993года No 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…» ,в ЧАСТИ ежегодного повышения величины денежного довольствия ,учитываемой при исчислении пенсии.

В рассматриваемом законопроекте о приостановлении второй части статьи 43 закона от 12 февраля 1993 года №4468-1 такого указания нет . Следовательно, приостанавливается все действия второй части ст. 43 – как структурной единицы закона.
Одиссей, как видно, не читал и не вникал ни в закон о приостановлении части 2 ст. 43, ни в Рекомендации по юридико -техническому оформлению законопроектов, поэтому называет депутата Тетекина клоуном. А может так же как и судьи ооочень сильно лукавит, а по простому -пи...т.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

QR_BBPOST приостановления законодателем части второй статьи 43 вовсе, как таковой, т.е. в том числе - начального значения коэффициента, служащего фундаментом исчисления пенсий, такого приостановления, которое фактически блокирует исчисление пенсий, как таковых - не что иное, как маразм..

А как же мы раньше-то, до 2012 года без этого фундамента жили-то. Если бы барин не облагодетельствовал, так без фундамента бы и загнулись. Зато теперь можно с фундаментом сдохнуть.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:

QR_BBPOST Ч.2 ст.43 - неделима по смыслу, неадекватным является усмотрение в её составе нескольких частей, об раздельной отмене которых можно было бы вести речь...Поэтому, естественно, она приостанавливается полностью,

Еще раз привожу выдержку из решения Благовещенского городского суда:

Показать текст

Вы уж там определитесь, кто прав: суд, который утверждает, что норма приостановлена только в части повышения КК, или великий толкователь Одиссей, заявляющий, что эта норма неделима и раздельной отмены быть не может.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

QR_BBPOST Gonchar писал(а):
Источник цитаты МВД

Прокуроры и следователи принимают решения, непосредственно связанные с осуждением человека...Подобная аналогия - просто неуместна...

Да Вы просто абсолютно ничего не знаете о работе МВД. Демагог.

Но зато хоть своими псевдоюридическими высказываниями ветку немного оживил

alex56

QR_BBPOST Да Вы просто абсолютно ничего не знаете о работе МВД. Демагог.

Предупреждаю - переход на личности запрещен. Пока на форуме обсуждаются военные прокуроры и следователи. Форум МВД находится в другом месте.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

QR_BBPOST А как же мы раньше-то, до 2012 года без этого фундамента жили-то. Если бы барин не облагодетельствовал, так без фундамента бы и загнулись. Зато теперь можно с фундаментом сдохнуть.

Это флуд.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

QR_BBPOST Все верно, нельзя отменить норму, которая приостановлена, но почему-то приостановленную норму суды толкуют так, что якобы приостановлена она не вся, хотя в законе четко указано, что часть 2 приостанавливается вся.

Правильно - она приостановлена вся, т.к. если бы приостановить только ежегодное повышение на 2%, получилось бы, что действуют два КК - 54% и последний. А т.к. последний КК установлен в другом законе, то можно было применять для исчисления пенсии - 54 %.

Tushila

QR_BBPOSTто можно было применять для исчисления пенсии - 54 %.

Нельзя - будет снижение.

Гамлет

QR_BBPOST С учётом состоявшегося в 2011 г. повышения базы пришлось вводить для вас понижающий коэффициент, приводящий ваши пенсии в разумное соотношение с прочими категориями пенсионеров.
а с пенсионерами, которые выйдут на пенсию лет через 10-15 лет, когда КК иссякнет,
он нас в равное положение ставит?

Так и у вас тогда же иссякнет КК..

victor23

QR_BBPOST Так и у вас тогда же иссякнет КК..

но одни военные пенсионеры часть времени получают пенсию с КК,
а другие более поздние - меньше времени с КК или вообще без КК
хотя и те и другие они одинаково ценны для государства

AlexeyS

QR_BBPOST Конституционный Суд посмеялся над законодателем в связи с таким стремительным ростом КК, вот законодатель и «наверстывает упущенное».
КС РФ не посмеялся, а наоборот указал
Закрепление механизма исчисления пенсий и определение порядка индексации как одного из способов повышения их размеров также являются компетенцией законодателя, который вправе, как неоднократно отмечалось в решениях Конституционного Суда Российской Федерации, изменять установленное им в данной сфере регулирование, учитывая финансово-экономические возможности государства на соответствующем этапе его развития и соблюдая при этом конституционные принципы справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан.
т.е. указал, что механизм исчисления пенсий зависит от финансово-экономических возможностей государства.
Поэтому в КС РФ нужно доказывать, что у государства были деньги на пенсии, а оно не дало.

Из определения КС по моему делу:

федеральными законами от 3 декабря 2012 года № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» и от 2 декабря 2013 года № 349-ФЗ «О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов» было предусмотрено установление денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I, с 1 января 2013 года в объеме 56 процентов, а с 1 октября 2013 года – 58,05 процента от размера указанного денежного довольствия (часть 9 статьи 10 Федерального закона от 3 декабря 2012 года № 216-ФЗ); с 1 января 2014 года указанное денежное довольствие, подлежащее учету при исчислении пенсии, составляло 60,05 процента, с 1 октября 2014 года – 62,12 процента (часть 9 статьи 9 Федерального закона от 2 декабря 2013 года № 349-ФЗ). Тем самым в 2013 и 2014 годах были заданы опережающие темпы доведения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий военным пенсионерам, до ее максимального уровня.
Учитывая данное обстоятельство и исходя из имеющегося на эти цели объема финансовых средств, законодатель принял облеченное в форму специального федерального закона решение о приостановлении до 1 января 2016 года действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I (часть 1 статьи 1 Федерального закона от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ). При этом, стремясь обеспечить преемственность правового регулирования, законодатель в части 2 статьи 1 указанного Федерального закона воспроизвел значение величины такого денежного довольствия, достигнутое в порядке ее опережающего доведения до максимального уровня, и предусмотрел, что с 1 января 2015 года размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 названного Закона Российской Федерации, составляет 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия, а также предусмотрел дополнительное увеличение денежного довольствия с 1 октября 2015 года – до 66,78 процента.

То есть, в первую очередь указывается на "опережающие темпы доведения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий военным пенсионерам, до ее максимального уровня", а потом уже на "имеющийся на эти цели объем финансовых средств".
Кстати, это положение КС отразил в ранее принятых определениях и фактически "развязал руки" законодателю для приостановления роста КК в 2017 и 2018 г.
Моя жалобы отражала взгляд на эту проблему совсем в другом аспекте - создание противоречия между действующим указом Президента и принимаемым законом. КС уклонился от рассмотрения данного вопроса.
Я поражаюсь Вашей такой фанатической вере в отсутствие денежных средств в бюджете, именно - вере, поскольку доказательств Вы не представляете. Я же уверен - есть возможность сэкономить, причем при попустительстве и подстрекательстве Конституционного Суда РФ, вот и экономят.

Lion65

QR_BBPOST Правильно - она приостановлена вся, т.к. если бы приостановить только ежегодное повышение на 2%, получилось бы, что действуют два КК - 54% и последний. А т.к. последний КК установлен в другом законе, то можно было применять для исчисления пенсии - 54 %.

Постановление КС 9-П от 23.04.2004 г: "В силу статей 1 (часть 1), 4 (часть 2), 15 (части 1 и 4), 19 (часть 1), 76 (части 1 и 2) и пункта 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации структурирование системы федерального законодательства, по общему правилу, предполагает, что нормы, отменяющие или изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлены."

Еще удивительно, что последний КК установлен не законом о пчеловодстве.
Принимаемые в последнее время законы показывают, до какой степени невежества и цинизма докатились "юристы", которые готовят законопроекты. Принимают всякую чушь, не особо заботясь о соответствии законопроектов Конституции, ранее принятым законам, решениям КС, и просто логике.

AlexeyS

QR_BBPOST поэтому п.1 - административный иск к Президенту РФ об оспаривании подпункта «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604: На основании п. 1 ст. 21 КАС РФ ПРОШУ: Признать подпункт «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации" незаконным в той мере, в какой он позволяет Правительству РФ вносить на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания РФ законопроекты, противоречащие норме, обязывающей Правительство РФ обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции.
[ref]AlexeyS[/ref], само это положение не "позволяет" ничего, что противоречило бы закону...Оно, с учётом иерархии НПА, на своём уровне предписывает предоставлять нечто некоторой категории граждан...Оно может быть отменено положением вышестоящего НПА (закона), что имеет место...Всё, больше ничего здесь нет..Ни-че-го..Всё остальное - специфика Вашего субъективного восприятия...
Вы весьма заблуждаетесь...

Это положение «позволяет», точнее «допускает» ТО, что противоречит самому Указу в толковании этого Указа Комитетом ГД по обороне, но не противоречит – в толковании этого Указа Правительством РФ (по всей видимости, Правительство связывает «увеличение на 2 процента» напрямую с частью 2 ст. 43 Закона «О пенсионном обеспечении…», действие которой приостанавливает, это право Правительства в соответствии с БК РФ и поэтому вопрос об отсутствии денег, о чем Вы непрерывно ведете речь, не стоит). Ничего нового («нечто») помимо того, что уже предоставлено законом, Указ не предоставляет.
Пускай Верховный Суд и даст толкование Указу в деле об оспаривании этого Указа.
Пользы от Указа на сегодняшний день нет, и, по всей видимости, не будет. Указ просто возлагает на Правительство РФ обязанность по законодательной инициативе при реализации нормы ч. 2 ст. 43 о ежегодном увеличении КК и нормы о ежегодной индексации денежного довольствия военнослужащих. Будет действовать ч. 2 ст.43 и норма об индексации ДД военнослужащих, в отсутствие Указа Президента с законодательной инициативой выступит Государственная Дума при принятии закона о бюджете (если Правительство случайно забудет это сделать).
Увеличение КК на 2 процентных пункта приведет к увеличению пенсии более чем на 2 процента, а индексация ДД военнослужащих приведет к увеличению пенсии на уровень инфляции. Спрашивается, зачем нужен Указ как подзаконный акт. Свою волевую роль Указ уже сыграл в 2013 и 2014 г., больше законодатель, учитывая позицию КС РФ, на это «не поведется».

Rent

Так на сколько все же увеличивают/планируют увеличить на данный момент военные пенсии с января 2018 года?
Спасибо!

engiminer

Так на сколько все же увеличивают/планируют увеличить на данный момент военные пенсии с января 2018 года?
Спасибо!

Rent,уже есть указание пересчитать пенсии за январь 2018г. в декабре с увеличением оклада денежного содержания на4% . таким образом пенсия так же увеличится на 4% С уважением.

Rent

Спасибо!

alex56

QR_BBPOST Указ просто возлагает на Правительство РФ обязанность по законодательной инициативе при реализации нормы ч. 2 ст. 43 о ежегодном увеличении КК и нормы о ежегодной индексации денежного довольствия военнослужащих.

Путаете. Законодательная инициативу Правительство должно проявлять только в случае приостановления данных норм.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих