Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

mihadol

QR_BBPOST В итоге правительство, не найдя поддержки у Президента обратилось непосредственно к законодателю

Такое возможно?

engiminer

Odyssey ,из Ваших постов исключительно следует единственно возможное заключение ,что Вы посещаете данный форум не для того ,чтобы :

QR_BBPOST Я для того здесь, чтобы граждане понимали суть происходящего...

а с единственной целью- унижать читателей данного форума.

QR_BBPOST Вы весьма заблуждаетесь...

QR_BBPOST До полного маразма уже докатились..

И о проекте закона « О признании утратившнй силу части два статьи43 …»:

QR_BBPOST Некоему кретину, возжелавшему вовсе отменить здравую и уместную норму права

С Вами все ясно ,зачем Вы здесь.

Odyssey

QR_BBPOST Odyssey ,из Ваших постов исключительно следует единственно возможное заключение

QR_BBPOST С Вами все ясно ,зачем Вы здесь.

Такая категоричность и скоропалительность выводов - признак повреждённой психики...Всё это вполне кореллирует с прочими выше присутствующими свидетельствами Вашей эксцентричности...Спрашиваете - имеете моё мнение, только и всего...Не будете спрашивать, я вполне забуду о Вашем существовании, оно меня нисколь не "обогащает"...

alex56

QR_BBPOST а с единственной целью- унижать читателей данного форума.

Не нужно говорить за всех. Объясняет [ref]Odyssey[/ref] довольно юридически грамотно. А если Вы не можете найти достойный ответ, то не нужно писать

QR_BBPOST С Вами все ясно ,зачем Вы здесь.

Не нужно переходить на личности. Нужно учиться, в т.ч. и спорить.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

QR_BBPOST То есть правительство, вместо установления согласно указу разных КК для разных категорий пенсионеров, просто забило на указ президента и установило единый КК для всех пенсионеров - в результате военпенсы недополучили пенсии +2% выше инфляции, а "приравненные" к воепенсам получают повышенные пенсии (вместо 66% получают 72,23%), поэтому никаких денег в бюджете не хватит.

Вы о чем? КК установлен Федеральным законом. Конституционный суд РФ четко высказался о том, что государство имеет право изменять параметры расчета величины пенсии. ЕСПЧ в своих решениях поддерживает это мнение.

Odyssey

Что до резкости, то у меня просто не бывает другого мнения о субъектах, пытающихся отменить норму, отражающую важность данной категории для государства, пусть и пока декларативную, ещё и извращённо мотивируя такую отмену интересами этой же категории...
Сама эта норма нисколь не ухудшает положение военпенсов, что же до восприятия её, как не работающей, и потому неуместной - это примитивное восприятие...Придёт время и она будет "включена"...
ВВП - сам первый поборник неуместности необеспеченных законов..Именно с его подачи Дума почистила всё законотворчество, неспособное к материальному обеспечению, то, что понапринимали экстатирующие избранники в 90-х, всё то, что не работая, дискредитировало закон и государство...
Здесь расклад другой..Цены на нефть, санкции и т.п.... Прижало...Но караван - идёт...

Gonchar

QR_BBPOSTНужно учиться

Странной совет человеку старше Вас на четверть века. Не учи отца...(с)

Odyssey

ВВП, кстати, если кто не в курсе, в своё время "дополнил" 385-ФЗ военпенсами...Ибо в исходной редакции - и духу их не было...

alex56

QR_BBPOST Странной совет человеку старше Вас на четверть века. Не учи отца...(с)

Если Вы лично считаете, что все знаете и учиться Вам не чему, спорить с Вами не буду. Но [ref]engiminer[/ref], об этом мне не писал. В переписке с другими всегда был вежлив, поэтому я очень удивился его высказываниям.
[ref]Odyssey[/ref], описывает объективно ситуацию в государстве без какой либо политической предвзятости. Мне, например, нравиться.

Фома 73

QR_BBPOST Вы о чем? КК установлен Федеральным законом.

Вот именно законом установлен КК:
1. КК = 100% для военных судей, прокуроров, следователей
2. КК=72,23% для всех остальных пенсионеров, получающих пенсии по закону N 4468-1.
В своём указе президент вторую категорию пенсионеров чётко разделил на две группы:

Указ Президента РФ от 7.05.2012 г. № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации"
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;

А) граждане, уволенные с военной службы (им пенсии ежегодно индексироваться должны не менее чем на 2% выше инфляции)
Б) граждане, уволенные с иных видов службы (для них 2% выше инфляции не предусматривается)
Правительство вот это разделение и не выполняет и устанавливает единый КК для обеих групп пенсионеров, т.е. для группы "А" КК(А) должен опережать в размере КК(Б) для группы "Б".
Например: в 2013 году должно было КК(А) = 1,02 х КК(Б). И так ежегодно.
В результате

QR_BBPOST правительство, вместо установления согласно указу разных КК для разных категорий пенсионеров, просто забило на указ президента и установило единый КК для всех пенсионеров - в результате военпенсы недополучили пенсии +2% выше инфляции, а "приравненные" к воепенсам получают повышенные пенсии (вместо 66% получают 72,23%), поэтому никаких денег в бюджете не хватит.

АПРЕЛЬ58

Задача. Средняя цена нефти в 2011 году составила 110 долларов за баррель, пенсию с 01.01.2012 стали выплачивать по увеличенным окладам, но с ПК=0.54. При какой средней цене нефти ПК установили бы равным 1. Гложут меня сомнения, что и при большей цене, ПК был бы другим. Это все бла, бла, бла про цены на нефть....не смейте отрываться от средней гражданской пенсии более, чем в 1,5-1,7 раза.

Odyssey

QR_BBPOST В своём указе президент вторую категорию пенсионеров чётко разделил на две группы:

Президент ничего не делил...Он установил дополнительное улучшение положения уволенных с военной службы, по отношению к уволенным с приравниваемых к ней видов...Это - вполне справедливо...
Правительство выдерживает основное, общее для обеих категорий установление, компенсируя обесценивание. Дополнительное - пока признано непосильным...
Обе категории защищены от инфляции, благосостояние уволенных с военной службы - со временем будет реально повышаться, возрастая над инфляцией...Здесь нет ничего некорректного...

евгений 76

QR_BBPOST ВВП - сам первый поборник неуместности необеспеченных законов..Именно с его подачи Дума почистила всё законотворчество, неспособное к материальному обеспечению, то, что понапринимали экстатирующие избранники в 90-х, всё то, что не работая, дискредитировало закон и государство...

Переводя на русский язык, отменили льготы

ОООгромная заслуга

Odyssey

Иерархия приоритетов категорий граждан (в смысле денежного выражения предоставляемого им от государства) устанавливается законодателем (и только им) от лица единственного источника власти в РФ - её многонационального народа...
Всё, что кому-то добавляет Президент, не затрагивает указанную иерархию приоритетов, и не может являться основанием для выводов о неравном (или необоснованно равном) обхождении с гражданами различных категорий.. Сопоставление текущего положения категорий может демонстрировать некое отклонение от установленной иерархии приоритетов, но с учётом дополнительности такого улучшения, нельзя говорить о нарушении базовой иерархии..

AlexeyS

Ещё раз...Президент вправе своим указом поручить Правительству улучшить состояние граждан некоторой категории. Естественно, для Президента одной из таких категорий представляются граждане, исполнившие обязанности военной службы...
Но приоритеты (основные и дополнительные) категорий граждан в государстве устанавливает не кто иной, как законодатель, ибо это вопрос высшего порядка...
Правительство, осуществляя свой функционал, установило недостаточность средств бюджета для более приоритетных категорий граждан и поделилось этими соображениями с Президентом и предложило тому внести соответствующий законопроект. Тот не проникся таким всёпропальщичеством и всё отправлял искать деньги на исполнение своего прекрасного указа...В итоге правительство, не найдя поддержки у Президента обратилось непосредственно к законодателю...Сейчас законодатель в интересах менее защищенных категорий граждан продлит блокировку закона и, как следствие, подзаконного акта (указа)...

Вам бы романы писать)))))))
Президент не вправе своим Указом ввести «некое благо» в области пенсионного обеспечения граждан, в том числе, исполнивших обязанности военной службы, поскольку это исключительная компетенция законодателя. Поэтому Указ изначально замышлялся как подзаконный акт, обеспечивающий:
1) ежегодное увеличение понижающего коэффициента на 2 процентных пункта;
2) увеличение пенсий на величину инфляции путем увеличения денежного довольствия военнослужащих.
Однако при разработке Указа не учли, что увеличение понижающего коэффициента на два процентных пункта не приводит к увеличению пенсии на два процента.
Маразм начался тогда, когда приостановили на 2013 год действие нормы об индексации денежного довольствия военнослужащих, уже тогда действие Указа должно было быть приостановлено, поскольку нельзя было обеспечить увеличение пенсий на величину инфляции.
Однако законодатель вместо того, чтобы увеличить в 2013 году пенсии за счет увеличения КК на 2 процентных пункта и успокоиться, начал руководствоваться Указом Президента (что само по себе абсурдно), фактически придавая Указу уровень закона, что, по сути, и сделало пп. «г» п. 1 Указа самостоятельной нормой.
Конституционный Суд посмеялся над законодателем в связи с таким стремительным ростом КК, вот законодатель и «наверстывает упущенное». Эта норма, которой Вы восторгаетесь, до тех пор, пока одновременно законом не будет производиться увеличение КК и ДД военнослужащих, не будет иметь никакого значения.

Фома 73

QR_BBPOST Правительство выдерживает основное, общее для обеих категорий установление, компенсируя обесценивание.

Каким нпа установлено "компенсировать обесценивание военных пенсий"?
1. В законе установлено ежегодно увеличивать КК на 2% пока не станет 100%.
2. В указе установлено что военным пенсионерам дополнительно пенсия увеличивается на 2% выше инфляции.
Почему тогда с 1 октября 2013 году увеличили пенсии на 2% выше инфляции всем пенсионерам одинаково, установив единый КК=58,05%, а не только военным пенсионерам? Зачем было устраивать уравниловку, раз президент

QR_BBPOST установил дополнительное улучшение положения уволенных с военной службы, по отношению к уволенным с приравниваемых к ней видов...

евгений 76

[ref]Odyssey[/ref], Есть истинно верующие в Бога. А у меня (читая Ваши посты) ощущение, что Вы истинно Веруете в непогрешимость Президента...

Но, во-первых, непогрешимых не бывает... Во-вторых, опуститесь на землю, в политике все действия продиктованы интересами. Не буду дальше умничать, но не ощущаю я интересов Президента поднять военных в их правах (льготы отменяются, довольствие замораживается, жилье ждут по десять лет и т.п.)

Odyssey

QR_BBPOST Президент не вправе своим Указом ввести «некое благо» в области пенсионного обеспечения граждан, в том числе, исполнивших обязанности военной службы, поскольку это исключительная компетенция законодателя.

Законодатель уже реализовал свою компетенцию, приняв 4468-I-ЗРФ..Президент просто развивает гарантированный законодателем минимум...

QR_BBPOST Вам бы романы писать)))))))

Верный признак исчерпания аргументов...

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

QR_BBPOST Не буду дальше умничать

Да умничайте, сколь угодно..От меня - не убудет...Интернет - он как раз для сублимации такими своей неудовлетворённости...

евгений 76

QR_BBPOST Президент просто развивает гарантированный законодателем минимум...

QR_BBPOST ВВП - сам первый поборник неуместности необеспеченных законов..Именно с его подачи Дума почистила всё законотворчество, неспособное к материальному обеспечению, то, что понапринимали экстатирующие избранники в 90-х, всё то, что не работая, дискредитировало закон и государство...

QR_BBPOST Переводя на русский язык, отменили льготы ОООгромная заслуга

Gonchar

QR_BBPOST Мне, например, нравиться.

Пена и пузыри ? Никакой полезной информации по теме ветки быть уже не может.

alex56

QR_BBPOST Конституционный Суд посмеялся над законодателем в связи с таким стремительным ростом КК, вот законодатель и «наверстывает упущенное».

КС РФ не посмеялся, а наоборот указал

Закрепление механизма исчисления пенсий и определение порядка индексации как одного из способов повышения их размеров также являются компетенцией законодателя, который вправе, как неоднократно отмечалось в решениях Конституционного Суда Российской Федерации, изменять установленное им в данной сфере регулирование, учитывая финансово-экономические возможности государства на соответствующем этапе его развития и соблюдая при этом конституционные принципы справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан.

т.е. указал, что механизм исчисления пенсий зависит от финансово-экономических возможностей государства.
Поэтому в КС РФ нужно доказывать, что у государства были деньги на пенсии, а оно не дало.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

QR_BBPOST Никакой полезной информации по теме ветки быть уже не может.

Так считаете? Я, наоборот,

QR_BBPOSTВ настоящее время правительство считает невозможным "обеспечить" и юридически оформляет указанное положение вещей предложением законодателю, с учётом всех прочих имеющихся у того соображений, блокировать указ...
Президент, после неоднократных поручений своему правительству всё-таки изыскать средства, вынужденно соглашается, подписывая законопроект...

Это же содержится и в определении КС РФ по [ref]AlexeyS[/ref], выдержку из которого я привел.

Отправлено спустя 14 минут 36 секунд:

QR_BBPOST Вот именно законом установлен КК:
1. КК = 100% для военных судей, прокуроров, следователей
2. КК=72,23% для всех остальных пенсионеров, получающих пенсии по закону N 4468-1.

Что бы сделать одинаковый КК нужно сначала повысить ДС судьям, прокурорам и следователям в равное количество раз.
Оклад военных судей, военных прокуроров и военных следователей зависит от окладов вышестоящих ДЛ, но и их оклад зависит от оклада председателя КС РФ.
Оклад по последней занимаемой мною должности вырос в 5.57 раза. Даже если учитывать применении КК, то ДО вырос в 3 раза. Что военным судьям, военным прокурорам и военным следователям (а следовательно и гражданским судьям, прокурорам, следователям) должностной оклад был поднят в 5,57 раза?

Фома 73

QR_BBPOST Мой должностной оклад вырос в 5.57 раза.

От этого Ваша пенсия стала больше пенсии военного судьи?

alex56

QR_BBPOST
Да, но не в 2012 году, а немного раньше, чем "простым" военным.

может будем считать со времен монголо-татарского ига?
Надо было тогда и протестовать, что им 0,54 не ввели к пенсии.

Отправлено спустя 41 секунду:

QR_BBPOST От этого Ваша пенсия стала больше пенсии военного судьи?

Да и до пенсии Президента РФ не дотягиваюсь. И что?

engiminer

QR_BBPOST я очень удивился его высказываниям.
Odyssey, описывает объективно ситуацию в государстве без какой либо политической предвзятости. Мне, например, нравиться.

alex56,на этот раз Вы меня тоже удивили. Уже пять лет военные пенсионеры считают введение понижающего коэффициента дискриминацией и борются за его отмену. И вдруг на форуме появляется человек ,который характеризует автора законопроекта " о признании второй части статьи 43 потерявшей силу"
:

QR_BBPOST Некоему кретину, возжелавшему вовсе отменить здравую и уместную норму права (вместо её приостановления до посильного состояния бюджета), формально, в терминах, понятных этому узколобому субъекту, указано на отсутствие такой надобности, по причине и без того "выключенности" данной нормы...

И такой ответ я получил на вопрос , что приостанавливает закон " О приостановлении второй части статьи 43 ..." Всю вторую часть или только увеличение на 2%.. Оказывается данная норма " Выключена" ФЗ " О приостановлении второй части ст.43..."

QR_BBPOST формально, в терминах, понятных этому узколобому субъекту, указано на отсутствие такой надобности, по причине и без того "выключенности" данной нормы...

Хотя раньше писал ,что во второй части ст.43 кроме увеличения ничего не содержится.
Ну и как я должен относиться к такому юристу ?. Да и, судя по его писанине , вряд ли он то лицо ,за которое себя выдает. Извините.
С уважением.

alex56

QR_BBPOST И вдруг на форуме появляется человек ,который характеризует автора законопроекта " о признании второй части статьи 43 потерявшей силу"

Автор законопроекта форумчанин? Нет. По ДАМ и ВВП тоже характеристики появляются разные.
Не нравиться, поставьте жалобу. Я ведь тоже не во все сообщения вникаю.

евгений 76

QR_BBPOST Поэтому в КС РФ нужно доказывать, что у государства были деньги на пенсии, а оно не дало.

Это как? Больше половина бюджета - секретные статьи... Были деньги, потрачены на другие якобы благие цели, как доказать, что были деньги и они не потрачены на пенсии?

alex56

QR_BBPOST И такой ответ я получил на вопрос , что приостанавливает закон " О приостановлении второй части статьи 43 ..." Всю вторую часть или только увеличение на 2%.. Оказывается данная норма " Выключена" ФЗ " О приостановлении второй части ст.43..."

Такой юридический казус. Нельзя отменить норму, действие которой приостановлено, т.е. отменено, хотя и на период. Надеюсь я более понятно объяснил.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:

QR_BBPOST Считать можно с Дня создания ВС РФ (7 мая 1992 года).

Надеюсь Вы согласны с тем, что установление различных окладов различным ДЛ законно.
Вот если бы в 2005 году законодатель одновременно с изменением порядка расчета окладов военных следователей и прокуроров ввел КК для пенсионеров этой категории, то это было бы законно. Но в 2012 году введение КК для пенсионеров из числа военных следователей и прокуроров было бы не законно, т.к. оно фактически уменьшало бы их пенсию.
А доводы, что им тогда значительно подняли оклады, а военнослужащим не так значительно, ни какой роли не играют.

Фома 73

QR_BBPOST Что бы сделать одинаковый КК нужно

Вообще-то речь шла о том, чтобы КК не делали одинаковым, как и предписывает указ 604.

QR_BBPOST В своём указе президент вторую категорию пенсионеров чётко разделил на две группы:
Указ Президента РФ от 7.05.2012 г. № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации"
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
А) граждане, уволенные с военной службы (им пенсии ежегодно индексироваться должны не менее чем на 2% выше инфляции)
Б) граждане, уволенные с иных видов службы (для них 2% выше инфляции не предусматривается)
Правительство вот это разделение и не выполняет и устанавливает единый КК для обеих групп пенсионеров, т.е. для группы "А" КК(А) должен опережать в размере КК(Б) для группы "Б".

alex56

QR_BBPOST Вообще-то речь шла о том, чтобы КК не делали одинаковым, как и предписывает указ 604.

Указ по действию ниже федерального закона. Поэтому Президент РФ мог рекомендовать Правительству сделать так. И не забывайте, что ФЗ подписывает Президент РФ и если он подписал закон с размером КК, то значит он с этим законом и соответственно действиями Правительства РФ согласился.

Фома 73

QR_BBPOST рекомендовать Правительству

Президент не советник и имеет не совещательные функции, чтобы "рекомендовать".

alex56

QR_BBPOST Президент не советник и имеет не совещательные функции, чтобы "рекомендовать".

Любой человек, в т.ч. и Президент РФ может рекомендовать.
Главное заключается в том, что он согласился с действиями Правительства РФ, подписав принятый закон.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих