Увольнение по ОШМ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#13921

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 апр 2016, 21:30

QR_BBPOST Не, командир всем ОШМ щикам не платит
В суд с индексацией, моральным ущербом и всё это с командира.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:26

Увольнение по ОШМ

#13922

Непрочитанное сообщение brdm » 02 апр 2016, 23:10

Может кто знает чем можно мотивировать, что отпуск за 2015 можно теперь гулять в течении 2016 а не в первом квартале
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#13923

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 апр 2016, 23:24

QR_BBPOST чем можно мотивировать
В случаях, когда основной отпуск и (или) дополнительные отпуска, предусмотренные подпунктами "б" и "г" пункта 15 статьи 31 настоящего Положения, не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в текущем календарном году в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, допускается перенос основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz44hdU1R9x
юрист в личку можно без разрешения.

sosedrydom
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 10:08

Увольнение по ОШМ

#13924

Непрочитанное сообщение sosedrydom » 02 апр 2016, 23:45

QR_BBPOST чем можно мотивировать,
QR_BBPOST в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами
Произошедшими с Вами в прошлом году.

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:26

Увольнение по ОШМ

#13925

Непрочитанное сообщение brdm » 03 апр 2016, 07:14

Спасибо!!!! Товарищи, я еще нашёл, что ВВК было проведено в отношении меня неправомерно, тк сначала должны лечить все шишки, а потом выносить заключение ВВК :happy:
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

питер 11
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:07

Увольнение по ОШМ

#13926

Непрочитанное сообщение питер 11 » 03 апр 2016, 14:24

QR_BBPOST Ничего. В ВКПИ 07-30 сказано, что Вас можно увольнять вне зависимости от формы обеспечения, только по тому основанию, что Вы проживаете в служебке.
А как же быть с указом президента рф №2 от 2016 года?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#13927

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 апр 2016, 14:55

QR_BBPOST А как же быть с указом президента рф №2 от 2016 года?
А что с ним?
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Увольнение по ОШМ

#13928

Непрочитанное сообщение m1az22 » 03 апр 2016, 14:57

QR_BBPOST А как же быть с указом президента рф №2 от 2016 года?
Вы для начала его прочитайте. А я Вам привожу судебную практику 2016 года по увольнению со служебкой без обеспечения жильём:
Показать текст
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
22 марта 2016 года г. Владивосток
Тихоокеанский флотский военный суд в составе: председательствующего Белоусова С.А., судей Устича В.В. и Лисовского С.С. при секретаре судебного заседания Овчинниковой Я.Я. рассмотрел в открытом судебном заседании административное дело по апелляционной жалобе административного истца на решение 35 гарнизонного военного суда от 30 декабря 2015 года по административному исковому заявлению <данные изъяты> Лукьянова А.С. об оспаривании действий командира войсковой части №, связанных с увольнением с военной службы и исключением из списков личного состава воинской части.
Заслушав доклад судьи Лисовского С.С., флотский суд
установил:
Лукьянов обратился в гарнизонный суд с административным исковым заявлением, в котором, с учетом уточнений, просил признать незаконными приказы командира войсковой части № от 7 марта 2015 года № об увольнении с военной службы и от 26 октября того же года № об исключении из списков личного состава воинской части с 31 октября 2015 года без обеспечения жилым помещением по избранному месту жительства и положенными видами довольствия и обязать указанное должностное лицо отменить их.
Кроме того, административный истец просил суд обязать командира войсковой части № направить его для прохождения военно-врачебной комиссии (далее-ВВК) перед увольнением с военной службы, а также издать приказы о выплате:
- денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха за период времени с 1 января 2012 года по 31 мая 2014 года;
- ежемесячной надбавки за выполнение задач, непосредственно связанных с риском для жизни и здоровья в мирное время за период с 1 августа 2013 года по 31 мая 2014 года;
- ежемесячной надбавки за особые условия военной службы в виде боевого дежурства за период с 1 августа 2013 года по 31 мая 2014 года.
Решением гарнизонного суда административный иск Лукьянова удовлетворен частично.
Суд признал незаконным приказ командира войсковой части № от 26 октября 2015 года № в части даты исключения Лукьянова из списков личного состава воинской части с 31 октября того же года и обязал должностное лицо перенести дату исключения административного истца на 2 декабря 2015 года, обеспечив его положенными видами довольствия.
В удовлетворении требований Лукьянова о признании незаконным приказа об увольнении с военной службы, а также возложении на командира войсковой части № обязанности издать приказ о выплате отдельных видов денежного довольствия и направить на ВВК отказано в связи с необоснованностью.
Кроме того, с федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации» в пользу Лукьянова взысканы судебные расходы в сумме 100 рублей.
В апелляционной жалобе Лукьянов выражает несогласие с решением гарнизонного суда, просит его отменить в связи с неправильным применением норм материального и процессуального права, и принять новое решение об удовлетворении его требований.
В обоснование жалобы он ссылается на ч. 1 ст. 23, чч. 1, 14 и 18 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», а также разъяснения, содержащиеся в п. 48 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 года №, и полагает, что у командования не имелось оснований для издания приказов об увольнении и исключении его из списков личного состава воинской части, поскольку он жильём по избранному после увольнения с военной службы месту жительства не обеспечен, не имеет жилого помещения по месту службы и своего согласия на увольнение не давал.
Помимо изложенного автор жалобы приводит содержание п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы и считает, что он, вопреки указанной норме, исключен из списков личного состава воинской части без обеспечения отдельными видами денежного довольствия за период времени с 1 января 2012 года по 31 мая 2014 года, на что своего согласия не давал.
Рассмотрев в соответствии с ч. 1 ст. 308 КАС РФ административное дело в полном объеме, флотский суд не находит оснований для отмены или изменения решений суда.
Критерии выплаты ежемесячных надбавок за выполнение задач, непосредственно связанных с риском для жизни и здоровья в мирное время, за особые условия военной службы, а также денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха установлены п. 53 и 58 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны РФ от 30 декабря 2011 года № 2700, и приказом этого же должностного лица от 14 февраля 2010 года №.
Приведя в решении указанные нормы Порядка, а также Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих, утвержденный приказом Министра обороны РФ от 10 ноября 1998 года №, гарнизонный военный суд, проанализировав представленные сторонами доказательства, пришел к обоснованному выводу о необходимости отказа в удовлетворении этой части требований, поскольку административный истец, в силу признания его негодным по состоянию здоровья к службе в плавсоставе, должностных обязанностей после 31 июля 2013 года не исполнял и в мероприятиях, за участие в которых предусмотрены указанные надбавки и дополнительные сутки отдыха задействован не был.
О правильности вывода гарнизонного суда при разрешении требования о возложении на командира войсковой части № обязанности издать приказ о выплате денежной компенсации вместо дополнительных суток отдыха за период с 1 января 2012 года по 31 мая 2014 года свидетельствует, в том числе, рапорт административного истца от 28 февраля 2014 года (т.1 л.д. 152) в котором Лукьянов сообщил командованию об отсутствии задолженностей по отпускам и дополнительным суткам отдыха.
Также является правильным и мотивированным вывод гарнизонного суда об отсутствии оснований для восстановления административного истца на военной службе с целью прохождения им ВВК, поскольку Лукьянов перед изданием приказа об увольнении с военной службы, несмотря на наличие направления на врачебную комиссию, фактически отказался от ее прохождения.
Кроме того, как усматривается из материалов дела, Лукьянов признан нуждающимся в жилом помещении в г. <данные изъяты> с 13 марта 2013 года, с ноября 2008 года проживал в служебном жилом помещении, откуда съехал самостоятельно 12 марта 2014 года. Помимо изложенного, согласно сообщению начальника № отдела «Востокрегионжилье» Лукьянов отказался от распределенного ему жилья в г. <данные изъяты>, ввиду необходимости доплаты за превышение общей площади этого помещения.
Приведенные данные свидетельствуют, что должностными лицами предпринимались меры, направленные на обеспечение административного истца жилым помещением в избранном месте жительства, с учетом его обеспечения таковым в месте службы, которое он освободил в отсутствие причин по своему усмотрению.
Учитывая, что увольнение заявителя с военной службы не влечет за собой снятие его с учета нуждающихся в жилье в избранном месте жительства и он продолжает состоять на этом учете, то действия должностного лица, связанные с изданием оспариваемого приказа об увольнении с военной службы, вопреки доводу жалобы, обоснованно признаны гарнизонным военным судом законными и не нарушающими положений ст. 15 и 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих».
Поскольку приказом командира войсковой части № от 26 октября 2015 года № Лукьянову была предоставлена оставшаяся часть основного отпуска за 2015 год в количестве 38 суток с 25 октября 2015 года, то гарнизонный суд обоснованно обязал командира войсковой части № изменить дату исключения административного истца из списков личного состава воинской части с 31 октября на 2 декабря 2015 года.
Иных данных, свидетельствующих о нарушении прав и законных интересов Лукьянова при его исключении из списков личного состава воинской части, вопреки доводам жалобы, материалы дела не содержат.
При таких обстоятельствах, решение гарнизонного суда о частичном удовлетворении административного искового заявления Лукьянова является правильным.
Нарушений норм процессуального права, которые бы могли повлечь отмену или изменение решения суда, из материалов дела не усматривается.
Руководствуясь ст. ст. 307-309 и 311 КАС РФ, флотский суд
определил:
Решение 35 гарнизонного военного суда от 30 декабря 2015 года по административному исковому заявлению Лукьянова А.С. об оспаривании приказов командира войсковой части №, связанных с увольнением с военной службы и исключением из списков личного состава воинской части, оставить без изменения, а его апелляционную жалобу без удовлетворения.
Председательствующий
Судьи

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12228
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#13929

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 апр 2016, 15:06

QR_BBPOST А как же быть с указом президента рф №2 от 2016 года?
Впечатление такое, что для многих этот уках стал откровением, будто до этого ни ПППВС, ни ФЗ-76 не читали.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

DVAlex
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 11:37

Увольнение по ОШМ

#13930

Непрочитанное сообщение DVAlex » 04 апр 2016, 03:43

QR_BBPOST Впечатление такое, что для многих этот уках стал откровением, будто до этого ни ПППВС, ни ФЗ-76 не читали.
Зачем читать НПА если и по телевизору показали и в газетах написали, что Гарант сказал без жилья не увольнять. А через некоторое время. Как же так?, почему?, и т.д. и т.п.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#13931

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 04 апр 2016, 10:10

QR_BBPOST Гарант сказал без жилья не увольнять
не прочитав то что написал. Ещё он говорил нужно подавать суды, а потом что судебная система не совершенна.
юрист в личку можно без разрешения.

DVAlex
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 11:37

Увольнение по ОШМ

#13932

Непрочитанное сообщение DVAlex » 04 апр 2016, 10:38

QR_BBPOST не прочитав то что написал.
Уважаемый [ref]VESKAIMA[/ref], помните бородатый армейский анекдот на тему кто и, что должен уметь делать в армии. Так по нему и получается, что главковерху и не нужно читать, а нужно лишь суметь расписаться где покажут. :lol:

питер 11
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:07

Увольнение по ОШМ

#13933

Непрочитанное сообщение питер 11 » 04 апр 2016, 17:55

QR_BBPOST Вы для начала его прочитайте. А я Вам привожу судебную практику 2016 года по увольнению со служебкой без обеспечения жильём:
Вы с моим решением ознакомились? Если да, то не понятно при чём тут ссылка на определение по делу в котором одно из обстоятельств - обеспечение по избранному месту жительства! Я просил жильё по месту окончания службы и ни одна норма не запрещает изменить своё желание, потребовать субсидию. Конечно же до момента окончания службы.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Увольнение по ОШМ

#13934

Непрочитанное сообщение m1az22 » 05 апр 2016, 11:22

QR_BBPOST не понятно при чём тут ссылка
Это пример судейского беспредела: отказался от доплаты - уволить.

Аватара пользователя
Дулин
Активный участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 09:13
Откуда: Ростов-на-Дону

Увольнение по ОШМ

#13935

Непрочитанное сообщение Дулин » 05 апр 2016, 21:44

Пытаясь избежать увольнения по ОШМ (т.к. 20 календ в августе) написал рапорт с учетом п.4 ст 34 Положения о порядке прохождения в/с, что желаю продолжать в/с , согласен с назначением на высшую или низшую воинскую должность. Завтра вызывают для оформления документов к увольнению , пришла телеграмма из ГУК о невозможности назначения на должность (со слов к/ч) . Что делать? В МО РФ нет должностей?
«Черт же возьми! - в родной стране, как на чужбине.»В.Шукшин

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#13936

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 апр 2016, 21:56

QR_BBPOST Что делать?
В суд.
юрист в личку можно без разрешения.

макос
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 21:03

Увольнение по ОШМ

#13937

Непрочитанное сообщение макос » 05 апр 2016, 22:29

[ref]Дулин[/ref], если Вас ознакомят с телеграммой,то это весомый аргумент для суда,Вам надо будет постараться опровергнуть отсутствие должностей в масштабе ВС.Пленум ВС РФ указал что военный рассматриваться должен в масштабе ВС,а не округа.В беседе не соглашайтесь с увольнением.

Аватара пользователя
Дулин
Активный участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 09:13
Откуда: Ростов-на-Дону

Увольнение по ОШМ

#13938

Непрочитанное сообщение Дулин » 06 апр 2016, 23:02

Ознакомили
Вложения
дефицит.jpg
«Черт же возьми! - в родной стране, как на чужбине.»В.Шукшин

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увольнение по ОШМ

#13939

Непрочитанное сообщение иван121 » 07 апр 2016, 04:33

QR_BBPOST В МО РФ нет должностей?
Запросите через суд. В моём случае упоминание про такую процедуру охладило пыл командования

макос
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 21:03

Увольнение по ОШМ

#13940

Непрочитанное сообщение макос » 07 апр 2016, 06:01

ВС РФ это не только 4 ОСК. Я думаю,в телеграмме должна была быть фраза ,,в ВС РФ,,. В беседах согласия не давайте на увольнение.

DVAlex
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 11:37

Увольнение по ОШМ

#13941

Непрочитанное сообщение DVAlex » 07 апр 2016, 06:24

QR_BBPOST В МО РФ нет должностей?
Мотострелком не хотите стать? http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=25582.0

Аватара пользователя
Дулин
Активный участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 09:13
Откуда: Ростов-на-Дону

Увольнение по ОШМ

#13942

Непрочитанное сообщение Дулин » 07 апр 2016, 22:15

QR_BBPOST Мотострелком не хотите стать?
Да хоть в космонавты или Национальную гвардию! Пардон, отношение (на перевод в ВКС) выданное генерал-майором Майданович О.В. ГУК также не реализовал. Чудная конторка -ГУК МО РФ
«Черт же возьми! - в родной стране, как на чужбине.»В.Шукшин

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:41

Увольнение по ОШМ

#13943

Непрочитанное сообщение turist » 11 апр 2016, 05:21

QR_BBPOST пришла телеграмма из ГУК о невозможности назначения на должность
А в чем заключается невозможность назначения на должность? Может чернила в ручке закончились, приказ невозможно подписать? :? Или командующий в запое? :? Ведь в телеграмме не говорится об отсутствии вакантных должностей...

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увольнение по ОШМ

#13944

Непрочитанное сообщение иван121 » 13 апр 2016, 05:35

всем доброго времени суток. Кадровик обратился ко мне с просьбой помочь ему "отбояриться" от руководства. Ему ставят в вину что он не послал документы на моё увольнение до истечения 6 месяцев. Он ссылается на НПА что меня вообще нет оснований увольнять так как я согласен на любые должности и они есть. Ему тычат - нахождение в распоряжении не более 6 месяцев. Подскажите на что ещё сослаться кадровику чтобы умерить пыл руководства?
Всем спасибо

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#13945

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 апр 2016, 10:04

QR_BBPOST Подскажите на что ещё сослаться кадровику чтобы умерить пыл руководства?
Больше не на что, Разве только отсутствие ЖП если Вы не обеспечены.
юрист в личку можно без разрешения.

Комбат3нви
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 11:57

Увольнение по ОШМ

#13946

Непрочитанное сообщение Комбат3нви » 13 апр 2016, 10:11

Уважаемые форумчане! Прошу совета, т.к. права на ошибку (хоть и не сапёр) нет.
Исходные данные:
Офицер, в/зв. полковник. ВВ МВД. Контракт заключен до предельного возраста (50 лет) до июня 2017 года.
Находится за штатом по ОШМ более 9 месяцев.(Представление на увольнение не отправляли).
Признан НУЖУ, форма обеспечения - ЖС.
Цель военного: получить ЖС и после этого уволиться в запас по ОШМ.
В связи с предстоящим преобразованием ВВ (ФОИВ МВД) в НацГвардию (ФОИВ НацГвардия), в силу требований ст. 17 ПППВС перевод военнослужащего осуществляется С ЕГО СОГЛАСИЯ ИЛИ ПО ЕГО ПРОСЬБЕ (т.е. по рапорту в/сл.).
ПРИ ПЕРЕВОДЕ ИЗ ФОИВ В ДРУГОЙ ФОИВ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ НОВЫЙ КОНТРАКТ (соответственно, он будет уже до достижения предельного возраста в 55 лет.
Какие действия нужно предпринять (либо не предпринимать), чтобы достигнуть цели - получить ЖС, находясь в распоряжении (т.е. на военной службе), и после её получения уволиться в запас по ОШМ? Проблема в отсутствии БА на ЖС до 2018 года.
Предвижу много подводных камней... Опасения " зависнуть" между не существующих ВВ и создаваемыми НГв.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увольнение по ОШМ

#13947

Непрочитанное сообщение иван121 » 13 апр 2016, 10:12

[ref]VESKAIMA[/ref], А при чём жилплощадь и сохранение оклада?))) Если честно, больше переподготовка интересует. Сомневаюсь что если сейчас не доучусь потом второй раз направят))

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#13948

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 апр 2016, 10:15

QR_BBPOST А при чём жилплощадь и сохранение оклада?)))
Сохранение оклада?
Ответ
QR_BBPOST Больше не на что, Разве только отсутствие ЖП если Вы не обеспечены.
был дан на этот вопрос
QR_BBPOST всем доброго времени суток. Кадровик обратился ко мне с просьбой помочь ему "отбояриться" от руководства. Ему ставят в вину что он не послал документы на моё увольнение до истечения 6 месяцев. Он ссылается на НПА что меня вообще нет оснований увольнять так как я согласен на любые должности и они есть. Ему тычат - нахождение в распоряжении не более 6 месяцев. Подскажите на что ещё сослаться кадровику чтобы умерить пыл руководства?
Всем спасибо
Ни о каком сохранении оклада здесь речи не идёт.
юрист в личку можно без разрешения.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увольнение по ОШМ

#13949

Непрочитанное сообщение иван121 » 13 апр 2016, 10:20

[ref]VESKAIMA[/ref], Извините за невнимательности))) Кручусь сегодня)))) Написал рапорт с учётом Ваших правок))) Прочитал наш приказ. Написано в исключительных по ходатайству комиссии и по решению директора)))) Должность предложили, я формально согласился но на моих условиях со ссылками на НПА)))) Вот теперь пусть проводят аттестационную комиссию, пишут директору а он принимает решение))))
Отказа с моей стороны нет значит оснований для увольнения думаю тоже (имею ввиду без нарушений). А там план война покажет))) Имею ввиду суд

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#13950

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 апр 2016, 10:24

QR_BBPOST Написано в исключительных по ходатайству комиссии
Попросите комиссию добавить "в интересах службы"
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей