Прописка и право на жилье

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Прописка и право на жилье

#2431

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 08 июл 2019, 18:50

QR_BBPOST Подскажите, пожалуйста, мне сказали, что сына, т.к ему 25 лет, могут не поставить на очередь нуждающихся в постоянном жилье
Да кто такое сказал? Это уже давно пройденный этап, когда в судебном порядке было установлено, что при определении кто является членами семьи нужно руководствоваться Жилищным кодексом, а не военным законодательством (которое действительно устанавливает возрастной ценз на члена семьи). В ЖК никаких ограничений по возрасту нет.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2432

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 июл 2019, 11:31

QR_BBPOST сына, т.к ему 25 лет, могут не поставить на очередь нуждающихся в постоянном жилье
Действительно могут и не поставить. Таких случаев достаточно много. Как правило при совместном проживании суды признают такие отказы незаконными.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2433

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 сен 2019, 09:01

Товарищи, выскажите мнение:
Военный получил квартиру в Новосибирске (по соцнайму), перевелся в Питер, новосибирскую квартиру никому не сдал, прописку новосибирскую оставил, там остались дети. Военный служит в Питере, живет в Питере в служебке (здесь дали). Вопрос - утратил ли он право на Новосибирскую квартиру, выехав из нее? Являются ли дети, проживающие в Новосибирске, членами его семьи в жилищных правоотношениях?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2434

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 сен 2019, 09:23

QR_BBPOST прописку новосибирскую оставил
Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма. Это по закону. То есть
QR_BBPOST Вопрос - утратил ли он право на Новосибирскую квартиру, выехав из нее?
Нет
QR_BBPOST Являются ли дети, проживающие в Новосибирске, членами его семьи в жилищных правоотношениях?
Да

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2435

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 сен 2019, 09:28

[ref]VESKAIMA[/ref], уважаю ваше мнение, но не согласен.
QR_BBPOST Военный служит в Питере, живет в Питере в служебке (здесь дали).
дети живут в квартире в Новосибирске.
О каком совместном проживании может идти речь?
QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты Вопрос - утратил ли он право на Новосибирскую квартиру, выехав из нее?

Нет

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2436

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 сен 2019, 09:41

QR_BBPOST О каком совместном проживании может идти речь?
Мнение где для признания членом семьи в жилищных правоотношениях обязательно совместное проживание ошибочное. Конкретно ситуацию не хотите описать? Что тот военный хочет?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2437

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 сен 2019, 09:45

QR_BBPOST Что тот военный хочет?
субсидию. На себя, жену (живет с ним в служебке в Питере) и детей (живут в Новосибирске в квартире по соцнайму, полученной папой).
Расцениваю изъявление желание получить субсидию как намерение не возвращаться больше в квартиру в Новосибирск. Тем более, он написал обязательство о сдаче жилья после обеспечения субсидией. Поэтому
QR_BBPOST Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма
вряд ли можно говорить о временном отсутствии

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2438

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 сен 2019, 10:14

QR_BBPOST Тем более, он написал обязательство о сдаче жилья после обеспечения субсидией.
Вот это и говорит о временном отсутствии. В противном случае он бы утратил право пользования и как следствие возможность сдать
QR_BBPOST квартиру в Новосибирске

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2439

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 сен 2019, 10:29

Членами семьи нанимателя являются совместно проживающие с ним дети. Установлено, 5 лет они совместно не проживают
Желание получить ЖС означает, что выезд из муниципальной квартиры не временный, и возвращаться туда жить бывший наниматель не собирается
QR_BBPOST о временном отсутствии
временного отсутствия здесь нет, уехал с концами, договор соцнайма подлежит изменению
QR_BBPOST он бы утратил право пользования
он и так утратил право на ту квартиру по соцнайму, несмотря на прописку там. А других козырей кроме прописки, у него вообще нет

alexey2605
Заслуженный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22

Прописка и право на жилье

#2440

Непрочитанное сообщение alexey2605 » 22 сен 2019, 10:37

QR_BBPOST субсидию. На себя, жену (живет с ним в служебке в Питере) и детей (живут в Новосибирске в квартире по соцнайму, полученной папой)
А признаны ли Все члены семьи нуждающимися? ЖС выдается на число признанных нуждающимися.Есть ли подтверждение из РУЖО?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2441

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 сен 2019, 10:43

Вы чью сторону занимаете? То что
QR_BBPOST договор соцнайма подлежит изменению
означает что вообще он ничего не получит, поскольку жильё сдать не может. Я пока не понял ни ситуацию ни занимаемую Вами позицию. Вместо того чтобы доказывать что выезд временный что означает применение жилищных правоотношений с детьми и как следствие возможность получения
QR_BBPOST субсидию. На себя, жену (живет с ним в служебке в Питере) и детей
прекратив ДСН и сдав жильё Вы утверждаете о
QR_BBPOST он и так утратил право на ту квартиру по соцнайму
QR_BBPOST договор соцнайма подлежит изменению
Может военный хочет кому то из детей оставить ту квартиру или ещё кому то кто в ней проживает кроме детей? Вы утверждаете
QR_BBPOST договор соцнайма подлежит изменению
это означает что нанимателем становится не военный а кто то другой из тех кто проживает в квартире.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2442

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 сен 2019, 10:47

QR_BBPOST Вы чью сторону занимаете?
[ref]VESKAIMA[/ref], здесь нет моего интереса, я ничью сторону не занимаю. :D Я хочу знать, как по закону
Пока предполагаю, что военнослужащий не может требовать ЖС на детей

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
QR_BBPOST Может военный хочет кому то из детей оставить ту квартиру или ещё кому то кто в ней проживает кроме детей?
Я не считаю такой поступок честным: получить ЖС, и вторую квартиру кому-то оставить

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2443

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 сен 2019, 10:59

QR_BBPOST Я хочу знать, как по закону
Хорошо пошутили. Прекрасно знаете что решение будет суд принимать и закон здесь зачастую ...трактуется по разному.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2444

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 сен 2019, 11:05

QR_BBPOST и закон здесь зачастую ...трактуется по разному
поэтому и спросил мнение форумчан. Чтоб услышать аргументы, которые, возможно, я не заметил

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Прописка и право на жилье

#2445

Непрочитанное сообщение Sms » 22 сен 2019, 14:09

Товарищи, выскажите мнение:
Военный получил квартиру в Новосибирске (по соцнайму), перевелся в Питер, новосибирскую квартиру никому не сдал, прописку новосибирскую оставил, там остались дети. Военный служит в Питере, живет в Питере в служебке (здесь дали). Вопрос - утратил ли он право на Новосибирскую квартиру, выехав из нее? Являются ли дети, проживающие в Новосибирске, членами его семьи в жилищных правоотношениях?
Прописку оставил. Стало быть сдать новосибирскую квартиру может. Ружо откажет детям? Основание?
Ну если совсем упрутся в отказе- можно ж сдать Новосибирске квартиру и прописать детей к себе в питер?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
А вот вопрос что ружо может, чего не может , на каком основании и где это прописано- остаётся без ответа).

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8347
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прописка и право на жилье

#2446

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 сен 2019, 15:28

QR_BBPOST он и так утратил право на ту квартиру по соцнайму, несмотря на прописку там.
:D лихо как.. ошибаетесь. за ним числится жилплощадь и ЖС он получит с учетом ДСН
QR_BBPOST
временного отсутствия здесь нет, уехал с концами, договор соцнайма подлежит изменению
не подлежит, квартира переходит к другому военному, а бывшая жена выселяется, т.к. её права есть производные от права мужа военного. всё, что светит в данной ситуации, это жс за вычетом ДСН. при этом новые члены семьи м.б. ружопниками засчитаться для жс, но дсн не забудят.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2447

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 сен 2019, 15:55

QR_BBPOST бывшая жена
Там ещё и бывшая жена? Тогда вообще военный ничего не получит. Хотя вроде и нет никакой бывшей. :?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2448

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 сен 2019, 16:12

QR_BBPOST за ним числится жилплощадь
Обоснуйте
наниматель должен жить в квартире по соцнайму. С выездом в иной населенный пункт - он больше не наниматель
QR_BBPOST нет никакой бывшей.
верно. Жена с военным в Питере

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
QR_BBPOST Прописку оставил.
прописка - не означает проживание там

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8347
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прописка и право на жилье

#2449

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 сен 2019, 17:19

QR_BBPOST там остались дети.
QR_BBPOST Жена с военным в Питере
возрастные дети.. тогда проще не обделить детей.
QR_BBPOST боснуйте
наниматель должен жить в квартире по соцнайму.
квартиру дало мор ф по дсн. дало воину и его семье. воин перевелся. мор ф квартиру не приняло обратно. значит квартира числится за воином. а живет он или нет- роли не играет. здесь не жк рф действует, когда один наниматель, которому дали квартиру на семью, может отказаться от прописки, тем самым потеряв право пользования- читайте ДСН (типовой договор). подчеркиваю:
QR_BBPOST квартира переходит к другому военному,
.
QR_BBPOST прописка - не означает проживание там
прописка это право пользования по дсн.выписался- лишился крыши, а если военный- то сдай жп.
QR_BBPOST Вопрос - утратил ли он право на Новосибирскую квартиру, выехав из нее?
дсн читайте, там ни слова про выезд не написано.а типовой еще и написано, что только выписка основание для прекращения права пользования.
QR_BBPOST Являются ли дети, проживающие в Новосибирске, членами его семьи в жилищных правоотношениях?
да. и наложите ещё требования по военному жилищному праву. таким образом, получение жс зависит от факта сданной или не сданной квартиры по дсн. задайте вопрос тому воину, чёй то он не выписался из дсн?! и сразу Вам многое станет понятно.. получите ответ: именно для проживания детей, иначе бы был ВЫНУЖДЕН сдать ЖП

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Прописка и право на жилье

#2450

Непрочитанное сообщение Sms » 22 сен 2019, 19:41

А там дсн или ордер? С какой полосой?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2451

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 сен 2019, 21:10

QR_BBPOST квартиру дало мор ф по дсн. дало воину и его семье. воин перевелся. мор ф квартиру не приняло обратно. значит квартира числится за воином
Странная логика. Выезд нанимателя из квартиры по соцнайму = расторжение договора. Докажите обратное
QR_BBPOST а живет он или нет- роли не играет
Тем более странная логика. Квартира по соцнайму представляется для проживания и ни для чего другого
QR_BBPOST здесь не жк рф действует,
:?
QR_BBPOST когда один наниматель, которому дали квартиру на семью, может отказаться от прописки, тем самым потеряв право пользования
не понял ничего.
QR_BBPOST читайте ДСН (типовой договор).
читаю: выезд означает расторжение договора по ДСН

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8347
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прописка и право на жилье

#2452

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 сен 2019, 21:36

QR_BBPOST Выезд нанимателя из квартиры по соцнайму = расторжение договора. Докажите обратное
в) сохранить права на жилое помещение при временном отсутствии его и членов его семьи;
10. При выезде Нанимателя и членов его семьи в другое место жительства настоящий договор считается расторгнутым со дня выезда.
http://ivo.garant.ru/#/document/12140282/paragraph/94:0
выезд, это снятие с регистрации, не менее. а в данном случае есть временная регистрация в питере.
QR_BBPOST Квартира по соцнайму представляется для проживания и ни для чего другого
вы так и не выяснили
QR_BBPOST чёй то он не выписался из дсн?!
:D

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2453

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 06:35

QR_BBPOST выезд, это снятие с регистрации,
Нет. М верховный и Конституционный Суды обращали внимание, что прописка - не свидетельствует о фактическом проживании, не самое главное доказательство права на жилище
QR_BBPOST вы так и не выяснили
и не думал, это выяснять :D
QR_BBPOST при временном отсутствии
какой срок временного отсутствия? И означает ли заявление о получении субсидии, что человек вообще не собирается возвращаться в ту квартиру?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Прописка и право на жилье

#2454

Непрочитанное сообщение Sms » 23 сен 2019, 08:36

1 решения КС и ВС в студию.
2 каким законом сейчас он может быть лишен права на эту квартиру?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2455

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 08:44

QR_BBPOST он может быть лишен права на эту квартиру
Жилищным кодексом РФ. И не может быть лишен сейчас, а он уже с момента выезда в иной населенный пункт утратил это право

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2456

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 сен 2019, 08:55

QR_BBPOST И не может быть лишен сейчас, а он уже с момента выезда в иной населенный пункт утратил это право
Спор ради спора? ДСН в отношении себя он не расторгал, регистрацию сохранил, решения суда о снятии с регистрационного учёт нет. То есть ни добровольно ни принудительно права пользования квартирой он не утратил.
QR_BBPOST М верховный и Конституционный Суды обращали внимание, что прописка - не свидетельствует о фактическом проживании, не самое главное доказательство права на жилище
чьё внимание обращал?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2457

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 09:04

QR_BBPOST ДСН в отношении себя он не расторгал
не хотел так делать. И что это меняет?
QR_BBPOST регистрацию сохранил,
не является доказательством проживания в Новосибирске, и соответственно, не подтверждает право пользования ранее занимаемым жильем
QR_BBPOST решения суда о снятии с регистрационного учёт нет.
И что? Никто не обращался в суд, никто не был в этом заинтересован, но что это меняет в вопросе совместного проживания? Напоминаю - военный живет с женой Питере в служебной квартире, дети - в другом городе. Что это меняет в вопросе не прожиания (фактического и долгого) в квартире по соцнайму? ЖК не делает оговорок, осталась или не осталась регистрация, просто "выезд - утрата права"

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2458

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 09:30

QR_BBPOST выезд, это снятие с регистрации, не менее.
какая связь? И с чего вы взяли, что выезд - это именно снятие с регистрации? Вы в одну кучу свалили жилищные правоотношения и административные по учету граждан

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
QR_BBPOST регистрацию сохранил,
военнослужащий не может проживать нигде кроме места прохождения военной службы (или рядом), несмотря на регистрацию

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2459

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 сен 2019, 09:34

QR_BBPOST военнослужащий не может проживать нигде кроме места прохождения военной службы (или рядом)
это совсем не означает что он не может иметь право пользования нигде кроме места прохождения

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18888
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2460

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 09:39

QR_BBPOST право пользования
квартирой по ДСН ? Только при временном отсутствии, а я не вижу его временного характера. Возвращаться в Новосибирск не хотел, живет отдельно 5 лет...


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя