кому?QR_BBPOST судья МГВС задал ему вопрос
Исключение из списков части
Исключение из списков части
#8222В Вашем случае Вы можете это обжаловать в одном иске.QR_BBPOST оэтому и планирую подать 2 иска - об обжаловании результатов проверки и акта применения взыскания за коррупционное правонарушение, которые послужили основанием для издания приказа об увольнении и, с учетом срока обжалования, иск о признании приказа об увольнении и, соответственно, исключения из списков части.
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8223Чем больше вникаю, тем меньше понимаю.
В пп."г" п.31 Положения о проверке достоверности и полноты сведений, представляемых гражданами, претендующими на замещение должностей федеральной государственной службы, и федеральными государственными служащими, и соблюдения федеральными государственными служащими требований к служебному поведению (Указ Президента РФ от 21.09.2009 №1065) написано, что должностное лицо, уполномоченное назначать гражданина на должность федеральной государственной службы или назначившее государственного служащего на должность федеральной государственной службы, рассмотрев доклад и соответствующее предложение, указанные в пункте 28 настоящего Положения, принимает одно из следующих решений: применить к государственному служащему меры юридической ответственности. В моем случае такое должностное лицо - это начальник Управления. А из ответа Службы кадров Управления усматривается, что мера юридической ответственности была применена ко мне Директором ФСБ. Это совсем два разных должностных лица. Это тоже основание для признания приказа об увольнении незаконным? Или за сложностью вопроса я чего-то недопонимаю?
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
В пп."г" п.31 Положения о проверке достоверности и полноты сведений, представляемых гражданами, претендующими на замещение должностей федеральной государственной службы, и федеральными государственными служащими, и соблюдения федеральными государственными служащими требований к служебному поведению (Указ Президента РФ от 21.09.2009 №1065) написано, что должностное лицо, уполномоченное назначать гражданина на должность федеральной государственной службы или назначившее государственного служащего на должность федеральной государственной службы, рассмотрев доклад и соответствующее предложение, указанные в пункте 28 настоящего Положения, принимает одно из следующих решений: применить к государственному служащему меры юридической ответственности. В моем случае такое должностное лицо - это начальник Управления. А из ответа Службы кадров Управления усматривается, что мера юридической ответственности была применена ко мне Директором ФСБ. Это совсем два разных должностных лица. Это тоже основание для признания приказа об увольнении незаконным? Или за сложностью вопроса я чего-то недопонимаю?
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
истцу. Вопрос суда звучал так: А вы обжаловали результаты Аттестационной комиссии? а решение председателя комиссии? Нет? А почему?QR_BBPOST кому?
Исключение из списков части
#8224Ну и что, что два разных лица? Директор ФСБ обладает теми же полномочиями, что и его подчиненные должностные лица. И он имеет право как назначить проверку, так и принимать решения по ее результатамQR_BBPOST Это совсем два разных должностных лица. Это тоже основание для признания приказа об увольнении незаконным? Или за сложностью вопроса я чего-то недопонимаю?
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8225Где можно посмотреть о полномочиях Директора ФСБ РФ? Он действительно может назначить какого-то там старшего оперуполномоченного по ОВД в маленьком отделении территориального Управления? Вопрос не праздный - все уведомления о моем увольнении подписывал зам.начальника территориального Управления, проверку по не подаче сведений проводила Служба кадров территориального Управления, по Положению №1065 доклад по итогам проверки составлял начальник Службы кадров территориального Управления и докладывала начальнику территориального Управления, который меня назначал на должность и должен был ко мне применить меру юридической ответственности. Но применил почему-то Директор ФСБ РФ. От понимания того, кто какое процессуальное действие в отношении меня произвел, зависит, кто будет ответчик и каким будет предмет иска.QR_BBPOST Ну и что, что два разных лица? Директор ФСБ обладает теми же полномочиями, что и его подчиненные должностные лица. И он имеет право как назначить проверку, так и принимать решения по ее результатам
Исключение из списков части
#8226Почему нет? Директор обладает полномочиями любого начальника управления. Но может не назначать.QR_BBPOST Он действительно может назначить какого-то там старшего оперуполномоченного по ОВД в маленьком отделении территориального Управления?
Необязательно, может иQR_BBPOST должен был ко мне применить меру юридической ответственности.
Это его право.QR_BBPOST Директор ФСБ РФ.
Исключение из списков части
#8227Ошибаетесь, особенно по проведению аттестации. Для военнослужащих ФСБ, ФСО (СВР просто не знаю) например, нет права ознакомиться с аттестационным листом, содержащим отзыв, до представления его прямому начальнику или в аттестационную комиссию и представить в аттестационную комиссию дополнительные сведения о своей служебной деятельности за предшествующий период, а также заявление о своем несогласии с представленным отзывом, как у военнослужащего МО.QR_BBPOST но принципиально от приказом МО РФ они не отличаются.
Бороться надо, но очень тяжело, готовьтесь психологически к худшему..А там как свинья не съестQR_BBPOST Мне кажется, в таком алгоритме шансы победить увеличиваются.
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8228Читал судебный акт о признании результатов аттестации военнослужащего одного из пограничных управлений ФСБ, где именно на основаниях нарушений процедуры проведения аттестации, со ссылкой на закон и НПА, касающиеся прохождения военной службы, результаты аттестации были признаны незаконными.QR_BBPOST Ошибаетесь, особенно по проведению аттестации
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Давно уже готов. Буду биться до логического и процессуального конца, потому и уточняю тонкости, чтобы шансов было больше победить.QR_BBPOST готовьтесь психологически к худшему
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8230постараюсь найти, ибо за 3 недели просмотрел огромное количество судебных актов различных судов по этой теме.QR_BBPOST Судебный акт выложить не можете
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Исключение из списков части
#8231Если это решение, которому более 3 лет, то нет смысла. Позиция судов в последние годы такова, что нарушение порядка аттестации само по себе не является основанием для отмены приказа.постараюсь найти, ибо за 3 недели просмотрел огромное количество судебных актов различных судов по этой теме.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Исключение из списков части
#8232Мне кажется еще так года через три, существенное нарушение норм процессуального права уже не будет основанием к пересмотру решения. Ну подумаешь что решение вынесла профурсетка-секретарь, которая весь процесс просидела на коленках у судьи.QR_BBPOST Позиция судов в последние годы такова, что нарушение порядка аттестации само по себе не является основанием для отмены приказа.
Я вот вспоминаю себя еще пару лет назад, когда была какая то вера в закон и законность, в справедливость наконец... Погружаясь все глубже и глубже, изучая тот или иной вопрос, просматривая судебную практику, понимаешь что в этой стране похоже справедливости никогда не будет. Интересно также как менялась практика по тому или иному вопросу... Вот вы верно заметили о нарушении порядка. Если раньше тот же порядок увольнения нарушался, это уже было основание к отмене приказа. Сейчас суды браво обосновывают или в упор не замечают таковые нарушения. Исключили без вещевки - да пофигу, без жилья - да пофигу, сляпали хрень какую то на ноге убитого товарища, назвали этот бред аттестацией - а суду похрену.
Куда мы катимся...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Исключение из списков части
#8233А кто решает существенное или несущественное нарушение (не путать с безусловным)?QR_BBPOST существенное нарушение норм процессуального права уже не будет основанием к пересмотру решения
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Исключение из списков части
#8234Ну к примеру суд кассационной инстанцииQR_BBPOST А кто решает существенное или несущественное нарушение
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Исключение из списков части
#8235А смысл судье кассационной инстанции отменять решения своих корефанов с которыми они в одной бане парятся и водку жрут???
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8236Да, те решения, о которых я говорил, 2013-2014г.г.QR_BBPOST Если это решение, которому более 3 лет, то нет смысла
Исключение из списков части
#8237добрый день! 26 августа буду исключен из списков, сейчас не могу добиться от командира части подписания заключения об осведомленности. Он не хочет подписывать, т.к примерно полгода службы мне платили надбавку за 2 форму, но я не ознакамливался, потом надбавку с меня сняли, как итог, служба згт написала, что не ограничивает в выезде. Но командир говорит о разбирательстве, мол я должен денег и тд, только никто не знает, как их с меня взять. Боюсь, что в понедельник так и уйду без заключения, командир говорит, что ничего не должен подписывать. Есть ли какой то закон или что-то на, что я могу опереться, чтобы доказать, что они ДОЛЖНЫ дать мне заключение об осведомленности?
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
Исключение из списков части
#8238Надбавка присоединяется не к человеку, а к должности, точнее к окладу. Всё пляшет от даты сдачи дел и должности по части выплаты надбавок. А для загранпаспорта (если уж вы к дате ознакомления цепляетесь) пойдёт и последнее получение документа.QR_BBPOST платили надбавку за 2 форму, но я не ознакамливался, потом надбавку с меня сняли
Объясните командиру, если можете, что гуманный военный суд (а они в военный подадут) взыщет перевыплаченные надбавки, при обнаружении таковых. Командиру не о чем беспокоиться, пусть подписывает смело.
Исключение из списков части
#8239Пока вижу для Вас один вариант - установленным порядком подать рапорт о выдаче заключения (с обязательным входящим или заказным письмом). При отсутствии положительного ответа в течение месяца - кляузу в прокуратуру или АИЗ в суд.QR_BBPOST Боюсь, что в понедельник так и уйду без заключения, командир говорит, что ничего не должен подписывать.
И не парьтесь, ничего не теряете
Исключение из списков части
#8240Не знаю чего добивается командир, провели разбирательство, посчитали деньги, но не могут сделать справку расчет, чтобы я оплатил то, что переплатили. Не знаю насколько законно все это, но мне уже пофиг, я готов заплатить, лишь бы подписали заключение, чтобы я смог в ближайшие 3 месяца загран получить. Т.к я ни с какими данными не ознакамливался, подписей нигде не ставил, в заключении стоит, что "выездной", но командир новый, всего боится и видимо ждет, когда меня на порог части не пустят. А это уже завтра. Сегодня он никого к себе не принимал, возможно сейчас и будет собрание у него, кадровика и згтшника по моему вопросу, но пока неизвестно. Не хочу потом ждать пока личное дело будет месяц идти до военкомата и судиться из-за того, что загран не дадут, ведь им проще перестраховаться и закрыть выезд на 5 лет.Надбавка присоединяется не к человеку, а к должности, точнее к окладу. Всё пляшет от даты сдачи дел и должности по части выплаты надбавок. А для загранпаспорта (если уж вы к дате ознакомления цепляетесь) пойдёт и последнее получение документа.QR_BBPOST платили надбавку за 2 форму, но я не ознакамливался, потом надбавку с меня сняли
Объясните командиру, если можете, что гуманный военный суд (а они в военный подадут) взыщет перевыплаченные надбавки, при обнаружении таковых. Командиру не о чем беспокоиться, пусть подписывает смело.
Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
сейчас жду будет ли собрание у командира с кадровиком и згтшником по моему вопросу, пока не хочу рапорт писать, чтобы не ухудшить всю ситуацию. Но приказ по мне уже есть, сегодня я исключен из списков, расчет сделан. Завтра уже буду там никем, если заключение не подпишет, куда в таком случае жаловаться? или идти подавать на загран и ждать и надеяться?Пока вижу для Вас один вариант - установленным порядком подать рапорт о выдаче заключения (с обязательным входящим или заказным письмом). При отсутствии положительного ответа в течение месяца - кляузу в прокуратуру или АИЗ в суд.QR_BBPOST Боюсь, что в понедельник так и уйду без заключения, командир говорит, что ничего не должен подписывать.
И не парьтесь, ничего не теряете
Исключение из списков части
#8242Куда ? Это делается через сайт госуслуги не вставая с дивана. И заключение об осведомленности ни при чём.QR_BBPOST идти подавать на загран
Исключение из списков части
#8243Коллеги, отслужил 24 года, уволен по здоровью, исключён из списков части, своевременно писал рапорт на переподготовку! Вопрос можно отменить в суде приказ об исключении если на переподготовку вообще не направляли?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Исключение из списков части
#8244Раньше очень даже отменялись приказы, сейчас шансов мало. Как правило суд только обязует командование направить на ПП. Пробуйте.QR_BBPOST Вопрос можно отменить в суде приказ об исключении если на переподготовку вообще не направляли?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Исключение из списков части
#8245[ref]Водитель[/ref],
Дата приказа об увольнении и приказа об исключении???
Дата приказа об увольнении и приказа об исключении???
Исключение из списков части
#8246Об увольнении 15 мая, а об исключении 8 июля, а рапорт писал сразу после ввк в феврале. В суд подался 12 августа, но по настроению судьи понимаю что хочет отказать[ref]Водитель[/ref],
Дата приказа об увольнении и приказа об исключении???
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Исключение из списков части
#8247[ref]Водитель[/ref],
Я так понимаю, что в суд обжаловали приказ об исключении до направления на ПП с требованием признать его незаконным и недействующим с момента издания?
Я так понимаю, что в суд обжаловали приказ об исключении до направления на ПП с требованием признать его незаконным и недействующим с момента издания?
Исключение из списков части
#8248Да
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Там ещё и выслугу не правильно рассчитали и тоже я рапорт писал сразу что не согласен, а ответа не получил
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Почитал определение окружного суда по похожему делу, там отказали восстановить в списках, но уже после направления на учебу - заслуживает внимания
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F ... %2F2062096 и ещё после 14 года практика поменялась https://jur24pro.ru/reshenie-sudov/87996/
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Там ещё и выслугу не правильно рассчитали и тоже я рапорт писал сразу что не согласен, а ответа не получил
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Почитал определение окружного суда по похожему делу, там отказали восстановить в списках, но уже после направления на учебу - заслуживает внимания
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F ... %2F2062096 и ещё после 14 года практика поменялась https://jur24pro.ru/reshenie-sudov/87996/
Исключение из списков части
#8250Да, не то выложил, вот окружной суд просто шедеврально пишет что переподготовка вообще не относится к военной службе))) но речь идёт опять о том что человека отправили а потом исключили. Меня вообще не направили https://jur24pro.ru/reshenie-sudov/87996/
Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Как думаете? Могут восстановить в списках ?
Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Как думаете? Могут восстановить в списках ?
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя