Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Odyssey

QR_BBPOST думаю, что судью и не будут интересовать вопросы нерадивости ДЛ. Но выслушать доводы стороны ответчика он будет должен.

Судью будет интересовать всё, что даст ему возможность вынести решение, косвенно применимое как можно к меньшему кругу лиц - граждан, непредоставление которым ЕДВ составляет "экономию" бюджета...
Для этого он потрудится натащить в разбирательство обстоятельства, отражающие ту или иную частную неисправность д/л и узко основаться именно на ней, избегая толковать сам закон..А здесь изъян - более в законе, чем в его применении...

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

QR_BBPOST Должно быть только заявительное право отказа от положенных благ, а не заявительное право их получения

В части социальных благ - именно так...По остальным - возможны варианты...

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

QR_BBPOST У sssfff единственной проблемой был факт обращения за назначением пенсии после 01.01.2017.Вы же обратились до этой даты. Бороться не с кем и не о чем.

alex56, я обратился в феврале 2017 г...В том смысле, что я-то, конечно, в декабре их посетил, но, с учётом их капризов закончилось всё жалобой в феврале по почте с требованием реализовать право на пенсию...Вот от него они и пляшут...

AfiveA

QR_BBPOST Должно быть только заявительное право отказа от положенных благ

Я уже говорил

QR_BBPOST Зачем возвращаться в XXI веке к насилию государства над свободной личностью?

Почему государство должно принуждать свободную личность что-то заявлять?

Несвободные личности пусть заявляют о своих правах!

alex56

Почему государство должно принуждать свободную личность что-то заявлять?
Несвободные личности пусть заявляют о своих правах!

Вы сами себе противоречите. В предыдущем сообщении Вы пишите, что гражданин должен заявить, хочет он пользоваться, например, правом на пенсию. Её нельзя назначать автоматически, это будет насилием со стороны государства.
В следующем сообщении пишите, заявлять о праве на пенсию может только не свободная личность.

AfiveA

QR_BBPOST В следующем сообщении пишите, заявлять о праве на пенсию может только не свободная личность.

Разговор о том, что каждый гражданин сам должен решать, когда ему требуется обратиться с заявлением о назначении ему соц. помощи (например, пенсии). Выбор всегда должен оставаться за гражданином, в противном случае вернёмся в те времена, когда все вопросы решало за граждан государство-собес, вот так в 1991 году граждане и продолжали тупо ждать, когда государство-собес решит возникшие проблемы... не дождались и всё пошло так, как пошло...
О своих правах граждане должны заявлять самостоятельно, когда это им потребуется, а не наоборот:

QR_BBPOST Должно быть только заявительное право отказа

Odyssey

АИЗ подано. Ждём результата...

sssfff

QR_BBPOST АИЗ подано. Ждём результата...

У меня АИЗ развернули, потребовали по ГПК

Odyssey

QR_BBPOST У меня АИЗ развернули, потребовали по ГПК

[ref]sssfff[/ref], я такое лечил уже...
В ветке Ликбез, если не ошибаюсь размещал ключевую часть апелляционного определения...
В данном случае, в сравнении с упомянутым, конечно, требование - более "материально"...Вместе с тем, на мой взгляд, оно находится в пределах публичных правовых отношений...По ходу процесса будем ориентироваться...

sssfff

QR_BBPOST я такое лечил уже.

Удачи

Партизан

[ref]Odyssey[/ref], опишу свою ситуацию. Уволен в конце декабря 2016 с правом на пенсию. Заявление (естественно) в военкомате написал в январе или феврале, потому что был "устно проинструктирован", что пока личное дело почтой не придёт в военкомат - за оформлением пенсии не суйся. На вопрос (в феврале) по поводу выплаты 5000 был получен устный ответ: "Вот если бы написал заявление на 5 тыс. в декабре 2016 и зарегистрировал бы его у нас, тогда да...". И в тоже время говорят, что никто бы не принял это заявление, т.к. на учёте ещё не сотоишь.
Это я к тому, что таких же пенсионеров по стране не единицы и спасибо, что боретесь не только за свои права.

sssfff

QR_BBPOST был получен устный ответ

А дальше-то что?

engiminer

QR_BBPOST В ветке Ликбез, если не ошибаюсь размещал ключевую часть апелляционного определения..

Odyssey, по Вашим постам можно понять ,что Вы в совершенстве владеете приемами юридической техники. Не могли бы Вы составить и выложить исковое заявление по поводу того ,что вторая часть статьи 43 закона №4468-1 приостановлена ,а правоприменитель ( Военкомат ) продолжает исчислять пенсии с учетом денежного довольствия для исчисления пенсий ( указанное денежное довольствие ) не в 100% размере.
С уважением.

Odyssey

QR_BBPOST Это я к тому, что таких же пенсионеров по стране не единицы и спасибо, что боретесь не только за свои права.

Всё поправим...Я стараюсь посильно балансировать между личным и общественным, это разумно...

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:

QR_BBPOST Удачи

Спасибо. В условиях такой запущенности госмеханизма, она необходима даже мне...
Что касается отнесения данной конкретной ЕДВ к социальным - сие представляется некорректным...
На мой взгляд, в отношении пенсионеров по выслуге лет она не имеет социального существа, как и сама пенсия по выслуге лет, до достижения социального общегражданского пенсионного возраста...
ЕДВ разного, социального и несоциального существа смешаны в 385-ФЗ...Но судпроизводство по разным категориям её получателей должно быть соответствующим исходным правовым отношениям конкретных граждан с пенсионным органом (в т.ч. - ведомственным)...А исходные, базовые правоотношения пенсионера по выслуге лет, пребывающего в запасе, с военкоматом - публичные...
Суд просто поверхностно исследовал вопрос...

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

QR_BBPOST вторая часть статьи 43 закона №4468-1 приостановлена ,а правоприменитель ( Военкомат ) продолжает исчислять пенсии с учетом денежного довольствия для исчисления пенсий ( указанное денежное довольствие ) не в 100% размере.

[ref]engiminer[/ref], я посмотрю, по мере наличия времени и возможности...

alex56

[ref]engiminer[/ref], в шапке ветки есть ссылка на мой пост 21505, где должна быть ссылка и на образец заявления в суд. Так, что править есть что. Кроме того, я выкладывались заявление в КС РФ

Odyssey

Мне где-то даже мельком попадалась некая калькуляция этих 5000 р., как компенсации неиндексации...В этом случае и вовсе однозначно, в случае военного пенсионера по выслуге лет, ЕДВ является производной от пенсии по выслуге лет и в полной мере наследует её несоциальное существо, влекущее административное судопроизводство...

sssfff

QR_BBPOST Мне где-то даже мельком попадалась некая калькуляция этих 5000 р

Пропустим это, примут АИЗ или ИЗ не столь важно, важен конечный результат иска.
[ref]Odyssey[/ref], Вам письменный отказ ВКО в выплате этой ЕДВ был?

Odyssey

Есть

sssfff

QR_BBPOST Есть

Формулировка отказа примерно такая?:
"что с заявлением о назначении пенсии обратился в 2017 году, пенсия назначена в 2017 году, что не являлся получателем пенсии на 31.12.2016 года, поэтому права на единовременную денежную выплату в размере 5000 (пять тысяч) рублей, в соответствии с Федеральным законом РФ от 22.11.2016 года № 385-ФЗ «О единовременной денежной выплате гражданам, получающим пенсию» не имеет."

Odyssey

Да.

sssfff

Такой же отказ получил и я. Причем ВК сослался на разъяснения начальника УФО МО РФ по г. Москва и Московской обл. (у меня другой регион)

Odyssey

Сломаем такую экономию...

Gonchar

QR_BBPOST Сломаем такую экономию...

Ой ли ? Добившись выплаты для себя, ничего не сломаете. Расчёт на то, что не все судиться будут.

sssfff

[ref]Gonchar[/ref], Вы же в курсе их ответа мне. В районном суде я выиграл. (Спасибо тем, кто помогал). Сейчас готовлю возражения на апелляцию. Апелляцию таковой даже назвать нельзя.

Odyssey

Я надеюсь на правку закона. Для этого я лишаю суд каких-либо иных вариантов положительного решения, кроме соответствующего толкования именно закона.

Gonchar

QR_BBPOST Я надеюсь на правку закона.

Вы до какого суда идти собрались ?

Odyssey

До максимального, который отважится конституционно толковать 385-ФЗ...
Если такового не найдётся в славной вертикали судов общей юрисдикции, через КС РФ будем править это безобразие...

Odyssey

QR_BBPOST ВК сослался на разъяснения начальника УФО МО РФ по г. Москва и Московской обл.

Сослался - понятно...Как ВК себя позиционировал в процессе?...Совершил он необходимые и достаточные действия по отношению к финоргану, т.е. обеспечил предоставление ЕДВ в части, ВК касающейся, или и не приступал к ним вовсе?...
С этим функциональным "расслоением" сиди голову ломай, привлекать в процесс УФО или нет?...

В административном производстве эту головную боль можно, конечно, оставить суду...Но если вынесет в гражданское - там надо тщательнее уже действовать...

Odyssey

QR_BBPOST Odyssey, опишу свою ситуацию.

Вы можете пока обжаловать непредоставление ЕДВ в административном порядке...
Через сайт Минобороны электронно направьте жалобу и обзаведитесь отказом облвоенкома, пусть лежит, возможно пригодится..
Досудебное требование - Ваш гражданский минимум..Суть и размеры дальнейшей активности - уже Ваша прерогатива...

engiminer

QR_BBPOST Я надеюсь на правку закона. Для этого я лишаю суд каких-либо иных вариантов положительного решения,

Odyssey, Ваш боевой настрой на правку закона вызвал у меня интерес ,а собственно ,что Вы хотите править в законе?
Ведь в законе не закреплен порядок выплаты ЕДВ

4, Порядок осуществления ЕДВ устанавливается Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно- правовое регулирование в соответствующей среде или выплату соответствующих пенсий.

В "порядке " определено ,что ЕДВ выплачивается на основании выплатного дела. Есть дело до 31 декабря 2016г, ЕДВ выплачивается ,нет дела - спорный случай. Тогда уж нужно править " Порядок "
С уважением.

Odyssey

QR_BBPOST что Вы хотите править в законе?

В законе имеется формулировка, толкуемая таким образом, что приводит к неосновательному различию в обхождении с лицами, имеющими один и тот же юридически значимый статус - пенсионер, но пребывающими в различной фазе его оформления...
Право военнослужащего на пенсию наступает немедленно по его увольнению, со дня, следующего за последним днём военной службы...
Если законодатель подразумевает под "получающим на указанную дату" - "приобретшего право на указанную дату", вопросов нет...Но, как видим, должностное лицо имеет соблазн буквально толковать такую замечательную формулировку...
До "Порядка..." - мне вовсе дела нет...
ЕДВ да, выплачивается на основании выплатного дела, иных вариантов и быть не может...Право, возникшее до поступления дела в распоряжение пенсионного органа, подлежит реализации, в данном случае, уже, да, пожалуй, через суд...
А вот обжалование решения в пользу военнослужащего в апелляции - уже просто скотство, дискредитирующее Минобороны...

engiminer

QR_BBPOST Если законодатель подразумевает под "получающим на указанную дату"

Odyssey как раз ,судя по тексту закона ,законодатель ничего не подразумевал,поскольку право определить порядок выплаты
он делегировал федеральному органу исполнительной власти. И здесь без сомнения служащие военкомата действуют на основании закона.

QR_BBPOST До "Порядка..." - мне вовсе дела нет...

А вот выполняют они предписанные правила -вопрос,который подлежит судебному решению.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих