Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

alex56

QR_BBPOST А вот про это я не знаю, как муниципалитет может сделать её проживающей? на основании каких НПА?

Вы хоть раз договор о приватизации читали?
Там указывается, что такая то квартира передается в собственность тем то, и далее, что совместно с ними проживет такая то (согласие на приватизацию от нее получено).
Т.е. жену [ref]titanator[/ref], указали в договоре приватизации, как проживающую в данной квартире. А это официальный документ. И жена [ref]titanator[/ref] не оспорила факт, что она проживает в квартире со своими родителями.
Как так получается.

Отправлено спустя 13 минут 21 секунду:
[ref]votsereb[/ref], проблема в том, что у нас граждане делают какое то действие, но документы, которые заполняются при выполнении этого действия, не читают.
Приватизация проводится следующим образом - нужно согласие всех членов семьи на проведение приватизации, если кто то будет не согласен, то в приватизации просто откажут. А этом же заявлении может быть указано на кого будет приватизирована квартира.
Так вот жена [ref]titanator[/ref], дала согласие на проведение приватизации и в ходе ее проведения отказалась от своей доли в пользу остальных членов семьи.
Т.е. если она проживала в другом городе и не являлась членом семьи, то приватизации должна была пройти без ее участия и без ее согласия.
Читать документы, которые подписываешь, нужно внимательно. Тогда и выводы будут правильные, а не такие

QR_BBPOST Супруга, отказалась от в приватизации данного жилья, так как проживала и работала в другом городе.

titanator

Вот договор.

alex56

QR_BBPOST Вот договор.

Что из этого договора видно?
1. Согласие на приватизацию жилого помещения дали все члены семьи, в т.ч. и Ваша жена.
2. Договор на приватизацию был подписана на основании доверенности, которая хранится в Росреестре со всеми документами на квартиру.
Даже из договора видно, что Ваша жена заявила себя членом семьи (причем добровольно). Что указано в самой доверенности сказать не могу, но возможно про проживание тоже там есть.
Я, что и писал, сами подписываем документы, а потом начинаем объяснять ситуацию уже с совершенно другой позиции.
Вы сейчас служите там, где находится эта квартира? И где жена зарегистрирована? И с какого времени?

votsereb

У меня есть подобный, но в нём то же не прописано

QR_BBPOST что совместно с ними проживет такая то

И какие правовые последствия

QR_BBPOST если она проживала в другом городе и не являлась членом семьи, то приватизации должна была пройти без ее участия и без ее согласия.

, но прошла с её согласия?
И как этот договор может устанавить факт проживания, если временная регистрация, трудовая книжка и другие документы будут свидетельствовать об обратном?

alex56

QR_BBPOST Получил уведомление об исключении из реестра жены так как она реализовала свое право на обеспечение жилым помещением от Министерства обороны в составе семьи своего отца

Вот это серьезно.

QR_BBPOST При этом, отец жены, был уволен с военной службы в 1994г. Жильё от муниципалитета получил в 2000г.

Деньги на жилье даже в муниципалитет, как правило выделяло правительство РФ. У нас в городе в 1994 году были построены два дома. Отставники стояли на ЖУ в военкомате. Создали инициативную группу, которая пробила деньги. Губернатор, в отличии от других губернаторов, деньги использовал целенаправленно. Были построены два дома и заселены отставники.
Возможно так и было в отца Вашей жены.
Но в любом случае жилье, полученное от муниципалитета отставником, считается жильем от государства со всеми вытекающими.
Так, что боюсь увы, Вам это не перебороть.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

QR_BBPOST И как этот договор может устанавить факт проживания, если временная регистрация, трудовая книжка и другие документы будут свидетельствовать об обратном?

Уважаемый, согласие на приватизацию помещения, перебарывает все Ваши приведенные доказательства. Она добровольно дала согласие на приватизацию, а значит добровольно посчитала себя членом семьи. Сама, все, точка.

titanator

Уважаемый Alex56,доверенности не было, был документ,- отказ от участия в приватизации , но в нём то же нет ни слова про проживание или членов семьи. Разъясните пожалуйста как договор приватизации доказывает проживание, и как этот влияет на применение ст.56 ЖК в отношении моей жены, и можно ли учитывать, что приватизация была до введения ЖК РФ, а на учет поставлены до ПМО 1280

alex56

QR_BBPOST доверенности не было

Было соглашение (читаю в тексте - действующий от имени семьи, по их совместному соглашению).

QR_BBPOST отказ от участия в приватизации

Сначала согласие на проведение приватизации (без этого приватизации просто не было бы - нужно согласие всех членов семьи), а только потом отказ.
И давая согласие на приватизацию жилья Ваша жена заявила себя членом семьи.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

QR_BBPOST как этот влияет на применение ст.56 ЖК

В принципе это особо не влияет.
Влияет то, что отец Вашей жены получил жилья как военнослужащий запаса, хотя и через муниципалитет, но все равно от государства.

titanator

QR_BBPOST Влияет то, что отец Вашей жены получил жилья как военнослужащий запаса, хотя и через муниципалитет, но все равно от государства.

Но получил то отец, а не жена...

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

QR_BBPOST И давая согласие на приватизацию жилья Ваша жена заявила себя членом семьи.

Это то же не понимаю...Заявить может любой.., но соответствовать члену семьи в соответствии с положениями НПА это разные вещи..

alex56

QR_BBPOST Но получил то отец, а не жена...

Получал отец, но кв.м. давались на всех членов семьи. Один отец такой бы квартиры не получил.
Что бы было понятно - сейчас в решениях судов встречается такое понятие - получение жилья в общем порядке.
Это ЖК РФ ст. 49 п. 2

Показать текст

Здесь понятие 5 лет (ст. 53 ЖК РФ) работает.
Но есть иной порядок получения жилья. Это ст. 49 п. 3

Показать текст

Это жилье предоставляется согласно ФЗ о статусе военнослужащих, ФЗ о полиции, ФЗ о судьях и возможно существуют еще другие ФЗ для других категория.
Здесь 5 лет не работает. Один раз предоставили и свободен.
Вот Вам и нужно как то доказывать, что отец жены получил жилье не как военнослужащий запаса, а в общем порядке.

QR_BBPOST Заявить может любой.., но соответствовать члену семьи в соответствии с положениями НПА это разные вещи.

А в чем не соответствие? Ваша жена сама заявила как проживающая в данной квартире. Силой ее ни кто не заставлял это сделать.
Могла бы вообще отказаться. Написала бы заявление о том, что ни какого отношения к данному жилью не имеет, т.к. проживает в другом городе, поэтому ДСН в отношении себя считает расторгнутым.
А поступила ровно наоборот.

Отправлено спустя 16 минут 57 секунд:
[ref]titanator[/ref], Вы запомните - у Вас проблемное - получение женой жилья в составе семьи отца.
Участие в приватизации - просто до кучи, реально это ни как на Вашу ситуацию не влияет. Просто для отвлечения Вашего внимания от основного.

[ref]titanator[/ref], согласие на приватизацию помещения однозначно является проблемой. Иногда ее получается в суде обойти. Наличие регистрации в квартире отца на момент дачи такого согласия ситуацию усугубляет. Как и то, что на момент получения отцом квартиры ваша жена, видимо, относилась к категории лиц, указанных в ФЗ "О статусе военнослужащих" - дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения. На мой взгляд, какие-то шансы есть, если сможете в суде доказать, что жена в квартиру отца никогда не вселялась и право пользования не приобрела. Пробуйте, но может и не получиться. Одной судебной инстанцией дело точно не закончится.

titanator

QR_BBPOST Ваша жена сама заявила как проживающая в данной квартире.

Каким образом?

QR_BBPOST Могла бы вообще отказаться. Написала бы заявление о том, что ни какого отношения к данному жилью не имеет, т.к. проживает в другом городе, поэтому ДСН в отношении себя считает расторгнутым.
А поступила ровно наоборот.

Где предусмотрены правовые последствия? А кроме того, всё происходило до ЖК РФ...

QR_BBPOST проблемное - получение женой жилья в составе семьи отца.

А после этого каким НПА предусмотрен запрет на получения в составе семьи мужа?

QR_BBPOST Участие в приватизации - просто до кучи, реально это ни как на Вашу ситуацию не влияет

С этим согласен... а вот ссылка на п. 6 ст 56 ЖК в решении мне не понятна...

QR_BBPOST Как и то, что на момент получения отцом квартиры ваша жена, видимо, относилась к категории лиц, указанных в ФЗ "О статусе военнослужащих" - дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения.

Возможно... но этот пункт, вычитал в обзоре судебной практике, подразумевает...нахождение на иждивении..

Отправлено спустя 13 минут 31 секунду:

QR_BBPOST Вы сейчас служите там, где находится эта квартира? И где жена зарегистрирована? И с какого времени?

Нет в другом регионе, жена зарегистрирована со мной, с 2012г. постоянно, а до этого по всем регионам была временная регистрация

alex56

QR_BBPOST Каким образом?

Своим согласием на приватизацию квартиры. Если бы она считала, что не имеет ни какого отношения к квартире, то и действий по участию в приватизации не должна была делать.

QR_BBPOST А после этого каким НПА предусмотрен запрет на получения в составе семьи мужа?

ФЗ о статусе военнослужащих. Жилье от МО РФ получается только один раз. Если идет повторное получение жилье, то при условии сдачи ранее полученного жилья.

QR_BBPOST а вот ссылка на п. 6 ст 56 ЖК в решении мне не понятна...

А что не понятного? Раз ей жилье от МО РФ не положено, то жилищная комиссия части приняла решение о постановке на ЖУ незаконно. В этом случае снятие идет по п. 6 ст. 56 ЖК РФ. Если она на ЖУ не стояла (шла первичная постановка на ЖУ), то конечно п. 6 ст. 56 ЖК РФ.
И еще - если Вы думаете, что один с такой ситуацией, то зря - есть ветка - Повторное обеспечение жильем Там таких историй достаточно.
Есть решения Верховного Суда РФ.
Сейчас даже ипотечников стали снимать по причине обеспеченности в составе семьи родителей - военнослужащих.

titanator

QR_BBPOST Своим согласием на приватизацию квартиры. Если бы она считала, что не имеет ни какого отношения к квартире, то и действий по участию в приватизации не должна была делать.

Пожалуйста подскажите норму закона

QR_BBPOST А что не понятного? Раз ей жилье от МО РФ не положено

Вот это и не понятно... почему ей не положено в составе семьи военнослужащего, если она не была нанимателем по ДСН и собственником ЖП?

QR_BBPOST И еще - если Вы думаете, что один с такой ситуацией, то зря - есть ветка - Повторное обеспечение жильем Там таких историй достаточно.

Историй много... и исходы этих историй различные..

QR_BBPOST Есть решения Верховного Суда РФ.

Можно ткнуть...

белаз

[ref]titanator[/ref], нанимателем не была, а была членом семьи нанимателя а права у них одинаковые

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
[ref]titanator[/ref], без её согласия жильё невозможно было бы приватизировать

titanator

QR_BBPOST нанимателем не была, а была членом семьи нанимателя а права у них одинаковые

ч. 2 и 4 ст.69 ЖК равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилом фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом помещении.

QR_BBPOST без её согласия жильё невозможно было бы приватизировать

В том то и дело...причём до введения ЖК РФ, .. и назначения 100% действующих судей..

белаз

Сами себе противоречите, то было право на жильё то не было(

votsereb

QR_BBPOST Сами себе противоречите, то было право на жильё то не было(

Право может находиться в 3-х состояниях: не реализованном, в стадии реализации, и реализованном..либо есть состояние отсутствия права, Вы что имеете в виду?
titanatora будут в суде подтягивать к ..обеспечению члена семьи от государства (МО) единожды.. но в НПА нет чётких (да и не чётких) указаний по этому поводу, как и нет запрета на повторное обеспечение...

белаз

если она там не проживала на момент приватизации и не была там зарегистрирована то Дсн в отношении неё считается фактически расторгнут!!!!Её согласия на приватизацию уже не требовалось!!!!!!!!!

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Что вы цепляетесь к ЖК РФ? [ref]titanator[/ref], разве гражданский!?Есть ФЗ О статусе ,ПП1054

titanator

QR_BBPOST то вы цепляетесь к ЖК РФ? titanator, разве гражданский!?Есть ФЗ О статусе ,ПП1054

А есть ППВС ...которые нынче для судьи выше ФЗ, в том числе и основного...при этом не важно в каком статусе titanator, ибо речь не о нём..

белаз

В ЖК ведь сказано не менее пяти лет т.е.может быть и 5 и10 и15 и вообще пожизненно!

titanator

QR_BBPOST Её согласия на приватизацию уже не требовалось!!!!!!!!!

Но и не запрещалось...

Я лично голосовал против.. но, судя по всему, моего согласия не требовалось...

QR_BBPOST В ЖК ведь сказано не менее пяти лет т.е.может быть и 5 и10 и15 и вообще пожизненно!

О чём?

белаз

[/quote]
О чём?[/quote]
от том, я про карантин

titanator

Какой карантин?

белаз

ст.53 ЖК РФ

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
МО РФ один(!!!)раз жильём обесечивает,повторно при сдаче ранее полученного от государства жилья

titanator

И какие действия произвела моя жена, и когда? отказалась от приватизации? выехала к месту службы мужа?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

QR_BBPOST МО РФ один(!!!)раз жильём обесечивает,повторно при сдаче ранее полученного от государства жилья

Жена от МО не обеспечивалась, ибо от МО обеспечивается воин, соразмерно составу семьи.., соответственно сдать то, что ей не давалось не возможно.. А вообще то, не плохо пиводить ссылки на НПА, или решения судов..

белаз

А МО РФ -уже не государство,наверное частная лавочка?)

titanator

QR_BBPOST А МО РФ -уже не государство,наверное частная лавочка?)

Не государство... а орган ИВ (в наше время даже очень частная лавочка..)... вы, я смотрю, крайне слабо разбираетесь в этих вопросах..

белаз

Ей не давалось,а кому?! О чего она тогда отказалась?Метры были выделены и на неё в том числе.

titanator

QR_BBPOST Ей не давалось,а кому?!

Воину...

QR_BBPOST О чего она тогда отказалась?

От того чего нет..(поверьте это легко..)

QR_BBPOST Метры были выделены и на неё в том числе.

И что?..На вас, в госплане, то же много чего выделяется, но вы же этим не пользуетесь..

белаз

я не пользуюсь тем чего у меня нет,но Ваша жена была обеспечена жильём от МО РФ

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

QR_BBPOST Ей не давалось,а кому?!
Воину...
QR_BBPOST О чего она тогда отказалась?
От того чего нет..(поверьте это легко..)
QR_BBPOST Метры были выделены и на неё в том числе.
И что?..На вас, в госплане, то же много чего выделяется, но вы же этим не пользуетесь..

Вы в суд с этим сходите.Только не забудьте решение суда выложить здесь

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих