Возврат излишне выплаченных сумм

alex56

QR_BBPOST Нельзя никого привлечь к участию в деле в качестве истца.

Ошибся - в качестве соответчика.

Ворчун

QR_BBPOST А где Ваши доводы касательно вины командира, где указание того, что в суд было представлено решение суда о его виновности?

Формально это отношение к делу не имеет при взыскании неосновательного обогащения за исключением случая, оно получено по причине недобросовестности.

alex56

QR_BBPOST Формально это отношение к делу не имеет при взыскании неосновательного обогащения за исключением случая, оно получено недобросовестности.

ст. 62 ФЗ о военных пенсиях

Сумма пенсии или пособия, излишне выплаченная пенсионеру вследствие злоупотребления с его стороны

Должно быть еще и злоупотребление.

Ворчун

QR_BBPOST Должно быть еще и злоупотребление.

Вы не поняли. Вина командира не влияет на вопрос взыскания неосновательного обогащения.

alex56

QR_BBPOST Вина командира не влияет на вопрос взыскания неосновательного обогащения.

Если бы командир не нарушил права военнослужащего (которые потом были восстановлены судебным решением) и исключил бы военнослужащего в соответствии с НПА, то не было бы и самого необоснованного обогащения.

mprkur0

QR_BBPOST судье надо принять решение в пользу ВК
В таком случае никакие законы не помогут.
QR_BBPOST судье надо принять решение
областному суду прикрыть коллегу и т.д. К сожалению так бывает.

Скорей всего так и будет. Надо в апелляции и кассации ссылаться на статьи закона ЕСПЧ, т.к. в ЕСПЧ не любят когда обращаются в национальные суды, при этом не упоминают нарушения положений Конвенции.

Ворчун

QR_BBPOST Если бы командир не нарушил права военнослужащего (которые потом были восстановлены судебным решением) и исключил бы военнослужащего в соответствии с НПА, то не было бы и самого необоснованного обогащения.

Посмотрите внимательно диспозицию п.3 ст. 1109 ГК или же закон о военных пенсиях (на который вы ссылались выше). Указанное обстоятельство никак не влияет возврат или невозврат переплаченного.

alex56

QR_BBPOST Посмотрите внимательно диспозицию п.3 ст. 1109 ГК

Смотрю. Речь идет о:
1. Пенсия предоставляется в качестве средства к существованию (других доходов нет)
2. Отсутствие недобросовестности. А признаком отсутствия недобросовестности и является то, что перенос даты исключения был произведен по причине незаконных действий КЧ. Ведь именно по его вине военпенса восстановили и выплатили еще и ДД за этот период по мимо пенсии.

Ворчун

QR_BBPOST Отсутствие недобросовестности. А признаком отсутствия недобросовестности и является то, что перенос даты исключения был произведен по причине незаконных действий КЧ

Так перенос в этом случае является не основанием для отмены, а обстоятельством, с помощью которого доказывается отсутствие оснований для возврата выплаченной пенсии. Именно эту логическую цепочку и надо строить

Вклю-Чу

QR_BBPOST Так перенос в этом случае является не основанием для отмены, а обстоятельством, с помощью которого доказывается отсутствие оснований для возврата выплаченной пенсии. Именно эту логическую цепочку и надо строить

Позиция интересная. Но суды обосновывают, что дата приказа об переносе даты искл военнослужащего из списков части - является датой восстановления.
Если нетрудно Вам, то по подробнее цепочку изложите. Может примеры есть или умный абзац)
Поэтому отжать возможно пенсию до даты издания приказа о переносе даты исключ. А сейчас и этого в судах отжать сложно. Уточнение - районные (городские) суды.
С уважением.

Ворчун

QR_BBPOST Но суды обосновывают, что дата приказа об переносе даты искл военнослужащего из списков части - является датой восстановления.

У нас диспут был о другом: отсутствие недобросовестности военнослужащего при увольнении (п.3 ст.1109) доказывается неправомерностью командования при исключении..

alexey2605

QR_BBPOST что вы же получили потом денежное довольствие за этот период, обязаны вернуть пенсию...

Необходимо суд убедить установить, что пенсия выплаченная( в период восстановления)- является необоснованным обогащением в соответствие с п.3. ст.1109 ГК РФ

Вклю-Чу

QR_BBPOST Mark.N писал(а):
Источник цитаты ) можно ли подавать иск к ВК по возврату удержанной суммы не по месту ответчика,а по моему месту жительства в Москве.

Можно. Если по ГПК РФ, то ст. 29 п. 6. По КАС РФ всегда по выбору истца.

Поправлю
Судья Буянтуева Т.В. Дело № 33-3606/2017

Показать текст

alex56

QR_BBPOST Поправлю

Приведенное Вами решение суда лишь показывает, что судья (др. судьи) изменений в законах не читают (ГПК РФ, то ст. 29 п. 6. была введена в 2016 г.), а Вы видимо просто упрямый человек, т.к. вместо того, что бы открыть в Консультанте ГПК РФ и почитать норму закона, отыскали целое решение суда, в котором приведены устарелые нормы закона.

Вклю-Чу

Форум
Прошу помощь). Нужно определение ВС РФ или Постановление ВС РФ, где дано определение злоупотребления правом на пенсионное обеспечение.

Чтобы опровергнуть применение судом 1-ой инстанции ст. 62 ФЗ О пенсионном обеспечении в/сл. Сумма пенсии или пособия, излишне выплаченная пенсионеру вследствие злоупотребления с его стороны, может удерживаться из пенсии на основании решения соответствующего пенсионного органа ежемесячно в размере, не превышающем 20 процентов причитающейся к выплате пенсии.

Суд 1-ой инстанции ссылается на ст. 56 ФЗ О пенсионном обеспечении в/сл. Лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, несут ответственность за недостоверность сведений, содержащихся в заявлениях, представляемых ими в пенсионный орган для назначения и выплаты пенсии. В случае, если представление недостоверных сведений или несвоевременное представление сведений повлекло за собой перерасход средств на выплату пенсий, виновные лица возмещают государству причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

В дополнение, судом 1-ой инстанции, недостоверность сведений, содержащихся в заявлениях, представляемых ими в пенсионный орган для назначения и выплаты пенсии недоказаны (ответчик ВК молчал, ничего не доказывал, пояснил, что иск не признаёт, и что военпенс ранее получил переплату пенсии. Далее, в связи с переплатой из пенсии военпенса производятся удержания в размере 20% ежемесячно до полного погашения на основании соответствующего решения. Более пояснить нечего. Прошу отказать в иске полностью. И всё более никаких доводов Ответчиком-ВК в суде не заявлено).
Обоснование суда. Доводы пенсионера, что он не знал об издании соответствующего приказа о переносе срока исключения из списков части не могут быть приняты во внимание судом ввиду их несостоятельности. Суд не пояснил, что он имел под словом - несостоятельности.

Ворчун

QR_BBPOST Чтобы опровергнуть применение судом 1-ой инстанции ст. 62 ФЗ О пенсионном обеспечении в/сл.

Лучше решение суда выложите.

3мес заштатник

Коллеги!
А что скажете про возврат ЕПУ(7 окладов) при восстановлении?
Распоряженцы в ожидании увольнения

VESKAIMA

QR_BBPOST А что скажете про возврат ЕПУ(7 окладов) при восстановлении

Что то изменилось в нашем королевстве? Всё тоже самое хотите возвращайте нет пусть в суд идут.

Вклю-Чу

Прошу совет?

Вопрос. Чьё будет Решение соответствующего пенсионного органа на удержание из пенсии 20%? И почему?
Имеет ли Начальник Центра соц обеспечения принимать решение об удержании из пенсии военпенса?

3мес заштатник

это должна оценить прокуратура

ГУК

QR_BBPOST А что скажете про возврат ЕПУ(7 окладов) при восстановлении?

После восстановления, в первый же день стал вопрос с ЕПУ, требовали вернуть, вежливо отказался, распечатали форму рапорта на имя начальника ЕРЦ, в котором и указал все причины, по которым отказываюсь возвращать ЕПУ и не согласен с удержанием в последствии с денежного довольствия.

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:

QR_BBPOST 3мес заштатник

А как у Вас развиваются события в части по ЕПУ?

3мес заштатник

QR_BBPOST в части по ЕПУ

назначено расследование, жду вызова от дознавателя на допрос.
Звонили из военкомата, озвучили сумму, которую хотят с меня поиметь(7 пенсий). Я им ответил, что возможности не имею, т.к. ещё не получил ДД за 7 мес. и требуют ЕПУ - отдавать нечем! Жду............

ГУК

QR_BBPOST Звонили из военкомата, озвучили сумму, которую хотят с меня поиметь

При получении предписания мне в районном военкомате озвучили тему возврата пенсии, пояснили, что должен к ним поступить расчет из облвоенкомата и потом сумма мне будет озвучена, платить конечно же мне.
В свою очередь предъявил им заранее подготовленное заявление, в котором популярно со ссылками на закон пояснил, кто должен на самом деле платить и почему с приложением положительных решений судов в пользу военнослужащего.
Мое заявление произвело соответствующее впечатление, так как я у них единственный, кто смог восстановиться после увольнения, и подобной практики у них нет.

QR_BBPOST Жду............

Аналогично, жду развития событий........
В части у командира главный вопрос был о возврате пенсии и ЕПУ, при беседе со мной сначала в тоне, который требует беспрекословного выполнения, мне утвердительно заявил, что все мне нужно вернуть, когда понял, что немного ошибся со слушателем, "вышел из себя", стал угрожать, что заплатит мне ДД за год только разницу между пенсией, или вообще ничего платить не будет, пока все не верну.....кадрам заявил, предпринять ко мне все действия, чтобы погасить возникшую задолженность, а иначе будут сами платить

LUTIKS

[ref]ГУК[/ref], Можно чисто из развлекаловки жалобу кинуть в прокуратуру с описанием данных наездов командиров с целью чтобы его взбодрили. Но это по обстановке. Может сам осознает что не прав.

ГУК

QR_BBPOST Может сам осознает что не прав

В итоге, первая неделя пребывания в списках воинской части закончилась тем, что:
1. Составили лист беседы (типа узнать, что я хочу за год моего отсутствия в части), пришлось заполнить, чтобы потом в мое отсутствие акт об отказе не состряпали.
Написал, что на основании решения апелляционного суда, беседу с составлением листа, проводимую представителями отдела кадров и юриста считаю незаконной и преждевременной, не согласен с ее проведением в соответствии с требованиями приказа МО РФ № 660 (пункты 28), где четко прописано, что беседу проводит командир (начальник) воинской части за 3 месяца до представления документов к увольнению после выполнения всех мероприятий, предшествующих увольнению, в том числе и обеспечение жильем.
Явно не ожидали, что я пропишу кто проводит и присутствует на беседе, хотели потом КЧ дописать, написал о желании до увольнения пройти ВВК (есть основания "В"-ограниченно годен к военной службе), про подсчет, который уже недействителен, свое отношение к увольнению без жилья, им пришлось молча смотреть на это "безобразие", взял ксерокопию данного "шедевра". Короче постарался сделать так, чтобы как в прошлый раз втихую не отправили документы.
2. КЧ выдал направление на ВВК, настаивал на скорейшем ее прохождении, напрашивается вывод: готовят снова документы на увольнение, возможно рассчитывают, что выиграют поданную ими кассационную жалобу.
3. Истребовал отпуск 15 суток (ветеран боевых действий), не ожидали от меня такой подлости, кадровик был "зеленым" после подписи у КЧ отпускного билета, но вынуждены были отпустить.
Подскажите, пожалуйста, в случае, если КЧ удовлетворят его кассационную жалобу, обязан ли он выплатить положенное мне по суду ДД за год моего отсутствия и существуют ли какие-то сроки выплаты?

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

QR_BBPOST Можно чисто из развлекаловки жалобу

Жалобу думаю писать, если не выплатят ДД за год, когда будет на руках расчет, который меня не устроит.

LUTIKS

QR_BBPOST Жалобу думаю писать, если не выплатят ДД за год, когда будет на руках расчет, который меня не устроит

А зачем ждать? Подаете рапорт команчу с просьбой сообщить какие меры им принимаются по выплате Вам ДД. Параллельно телегу в прокуратуру - излагаете суть вопроса и решение суда, далее пишите, что обратились к команчу с рапортом о выплате ДД, а команч послал на три буквы, в результате чего Вы и ваша семья вынуждены влачить нищенское существование, и т.д. и т.п. Просите принять меры прокурорского реагирования до Вашего обращения к Царю Вове, воеводе и в Главную военную прокуратуру. Также попросите не разъяснять Вам порядок судебного обжалования принятого прокурорского решения, так как он Вам известен.

Виталий228

Здравствуйте !при заключении контракта поставили 4 тарифный разряд и платили по четвертому разряду через год выяснилось, что у меня 3 тарифный разряд . вопрос: кто должен будет вернуть разницу ? Примерно по 4000 за месяц.

AlexeyVladimirovich

Здравствуйте !при заключении контракта поставили 4 тарифный разряд и платили по четвертому разряду через год выяснилось, что у меня 3 тарифный разряд . вопрос: кто должен будет вернуть разницу ? Примерно по 4000 за месяц.

Суд определит, если не согласитесь.
Как решается вопрос, описано в ветке. Требуют вернуть добровольно, в случае отказа ЕРЦ (уполномоченный орган) обращается в суд.

anger78

Всем спасибо за помощь... Сегодня состоялось заседание (третье) по моему делу, где военкомат требовал вернуть пенсию. Суд отказал в удовлетворении требований. Решение будет через недельку.

ГУК

QR_BBPOST Решение будет через недельку.

Поздравляю!!!

Рад за Вас

Любопытно почитать Решение......

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих