Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[alex56]

QR_BBPOST Да Вы что????

QR_BBPOST Мат.часть изучать надо!

А спокойнее беседовать на форуме Вы не можете? Здесь по Вашему собрались сотрудники Верховного Суда РФ.

Анализируя приведенные выше нормы во взаимосвязи, суд приходит к выводу о том, что военнослужащие, указанные в абзаце втором пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», пожелавшие воспользоваться правом на выбор постоянного места жительства при увольнении с военной службы с обеспечением их жилыми помещениями, вне зависимости от формы такого обеспечения при перемене места жительства не могут претендовать на социальную гарантию в виде запрета на увольнение без их согласия до получения жилых помещений при условии, что они до этого обеспечены жилым помещением, в том числе служебным, из которого не подлежат выселению до предоставления жилья для постоянного проживания.

Понимаю, что Вы хотели, что бы военнослужащего, который пожелал получить ЖС по ИПМЖ, не увольняли с военной службы, т.к. в п. 17 ст. 34 ППВС речь идет только о жилых помещениях (а не о субсидии). Но причем здесь форумчане? Что на них кидаться.
С Вами просто перестают беседу вести. Не замечали?

[LUTIKS]

QR_BBPOST LUTIKS писал(а):
Источник цитаты Мат.часть изучать надо!

А спокойнее беседовать на форуме Вы не можете?

Что такого я сказал? Вы не заметили продолжения и расшифровки ???

QR_BBPOST (в смысле слов нет - одни маты сплошные после таких решений).

QR_BBPOST Понимаю, что Вы хотели, что бы военнослужащего, который пожелал получить ЖС по ИПМЖ, не увольняли с военной службы, т.к. в п. 17 ст. 34 ППВС речь идет только о жилых помещениях (а не о субсидии). Но причем здесь форумчане? Что на них кидаться.

Кто на кого кидался? Вы о чём???

QR_BBPOST С Вами просто перестают беседу вести. Не замечали?

Нет, не замечал.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:

QR_BBPOST "В данной норме закона не содержится запрета на увольнение военнослужащих до предоставления им жилых помещений по избранному месту жительства.", т.е. по мнению ВС РФ раз нет запрета на увольнение в/сл в п.14 ст.15 ФЗ О статусе, значит можно их увольнять. Но в п.14 ст 15 речь идет о праве на жилище, а не про увольнение в/сл. И заявитель говорил про увольнение, а не про порядок обеспечения в ИПМЖ.

В апелляционной жалобе всё расписал. Решение не вступило в законную силу, а так, да, в КС телегу нужно однозначно.

[alex56]

QR_BBPOST Нет, не замечал.

А зря.

QR_BBPOST Субсидия ведь везде равна, не зависимо от населенного пункта - Буди то Москва или Воронеж.

В чем сухокожий ошибся? Что бы ему писать

QR_BBPOST Да Вы что????

QR_BBPOST Мат.часть изучать надо!

Где то в приведенном Вами решении указано, что ЖС отличается в зависимости от выбранного н.п.?
Я, на месте сухокожий не знал бы даже, что ответить.
Вот поэтому и пишу, что человечней нужно быть. Нервные клетки не восстанавливаются.

[LUTIKS]

QR_BBPOST Где то в приведенном Вами решении указано, что ЖС отличается в зависимости от выбранного н.п.?

Вы прикалываетесь или поговорить не с кем?
"в части, позволяющей увольнять военнослужащих, обеспеченных по месту службы служебным жилым помещением, нуждающихся в жилых помещениях для постоянного проживания, изъявивших желание реализовать свои жилищные права путем получения жилищной субсидии, с военной службы до реализации их жилищных прав в зависимости от избранного ими постоянного места жительства."
"в части, позволяющей увольнять военнослужащих, обеспеченных по месту службы служебным жилым помещением, нуждающихся в жилых помещениях для постоянного проживания, изъявивших желание реализовать свои жилищные права путем получения жилищной субсидии, с военной службы до реализации их жилищных прав в зависимости от избранного ими постоянного места жительства."
"Таким образом, законодатель, выделяя в данной норме военнослужащих, пожелавших получить жилые помещения не по месту увольнения, фактически установил, что гарантия в виде запрета на увольнение соответствующих категорий военнослужащих, нуждающихся в особой защите, без их согласия до предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии предусмотрена для лиц, принятых на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях в целях обеспечения жильём по месту службы."
Там ещё много чего интересного. Читайте.

QR_BBPOST на месте сухокожий не знал бы даже, что ответить.

Вы пока не на его месте.

[alex56]

QR_BBPOST Вы прикалываетесь или поговорить не с кем?

А причем здесь размер субсидии?
Или Вы не поняли

QR_BBPOST Субсидия ведь везде равна, не зависимо от населенного пункта - Буди то Москва или Воронеж.

Я понимаю, что [ref]сухокожий[/ref], имел ввиду то, что зачем брать субсидию по ИПМЖ, если можно ее взять по месту службы. От перемены мест сумма (размер) субсидии не изменится.
Или что то опять не так?

[LUTIKS]

То что размер субсидии не зависит от ИПМЖ - это и ежу понятно. Но только ВС считает если воин решил решил реализовать ЖС не по месту увольнения, то его можно увольнять и без ЖС.
Я так полагаю, что в соответствии с мнением ВС даже не важно ГДЕ воин решил реализовать ЖС. Достаточно в рапорте на увольнение указать ИПМЖ отличное от места увольнения и здравствуй народное хозяйство.

[alex56]

QR_BBPOST Я так полагаю, что в соответствии с мнением ВС даже не важно ГДЕ воин решил реализовать ЖС.

На счет получения ЖС по месту службы, пока ни каких сообщений не видел. Может тоже в народное хозяйство, например, при наличии служебки по месту службы.

[LUTIKS]

Я имел в виду что до реализации ЖС может и не дойти. В рапорте на увольнение или в листе беседы указал ИПМЖ отличное от места увольнения - вали в нархоз. И не важно есть у тебя Служебка по месту увольнения или нет. Да хоть ты и БОМЖ ! Именно так и трактует ВС.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST И не важно есть у тебя Служебка по месту увольнения или нет

QR_BBPOST Именно так и трактует ВС.

Где он так трактует если "Таким образом, законодатель, выделяя в данной норме военнослужащих,
пожелавших получить жилые помещения не по месту увольнения, фактически
установил, что гарантия в виде запрета на увольнение соответствующих
категорий военнослужащих, нуждающихся в особой защите, без их согласия до
предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии предусмотрена
для лиц, принятых на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях в
целях обеспечения жильём по месту службы. Вместе с тем в целях обеспечения
конституционного права на жилище данная гарантия может быть
распространена на указанных военнослужащих, не обеспеченных к моменту
увольнения никаким жильём и возражающих против увольнения без
предоставления жилья тем способом, который они избрали. ..не
могут претендовать на социальную гарантию в виде запрета на увольнение без
их согласия до получения жилых помещений при условии, что они до этого
обеспечены жилым помещением, в том числе служебным, из которого не
подлежат выселению до предоставления жилья для постоянного проживания..."

[LUTIKS]

[ref]VESKAIMA[/ref],
Ломы даже что-то отвечать. Читайте что обжаловалось в ВС.

[сухокожий]

QR_BBPOST Ломы даже что-то отвечать. Читайте что обжаловалось в ВС.

Вы привели пример, где указано, что могут уволить - ЕСЛИ ЕСТЬ СЛУЖЕБНОЕ (специализированное) жильё! А там же ПРОПИСАНО о запрете на увольнение НЕ ИМЕЮЩИХ НЕ КАКОГО ЖИЛЬЯ!

[этолето]

QR_BBPOST зачем брать субсидию по ИПМЖ, если можно ее взять по месту службы

В приказах о субсидии нет указаний на место покупки или строительства. Это домыслы ружо и ВС.

[LUTIKS]

QR_BBPOST Вы привели пример, где указано, что могут уволить - ЕСЛИ ЕСТЬ СЛУЖЕБНОЕ (специализированное) жильё! А там же ПРОПИСАНО о запрете на увольнение НЕ ИМЕЮЩИХ НЕ КАКОГО ЖИЛЬЯ!

В деле Деле № ВКАПИ16-44 обжаловался абзац первого пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службыв части, позволяющей увольнять военнослужащих, обеспеченных по месту службы служебным жилым помещением, нуждающихся в жилых помещениях для постоянного проживания, изъявивших желание реализовать свои жилищные права путем получения жилищной субсидии, с военной службы до реализации их жилищных прав в зависимости от избранного ими постоянного места жительства.
Как видно из пункта 17 статьи 34 Положения, он вообще не содержит каких-либо указаний о наличии или отсутствии какого-либо жилья по месту службы. Изъявил желание получить хату по ИПМЖ - на выход.
ВС говорит, что данный пункт полностью соответствует ФЗ О статусе, так как "законодатель, выделяя в данной норме военнослужащих, пожелавших получить жилые помещения не по месту увольнения, фактически установил, что гарантия в виде запрета на увольнение соответствующих категорий военнослужащих, нуждающихся в особой защите, без их согласия до предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии предусмотрена для лиц, принятых на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях в целях обеспечения жильём по месту службы".
А что "касается военнослужащих, пожелавших реализовать свое право на получение жилых помещений по избранному после увольнения месту жительства, не совпадающему с последним местом службы, то в пункте 14 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» для них установлен особый порядок предоставления жилых помещений" - они увольняются с военной службы, так как "В данной норме закона не содержится запрета на увольнение военнослужащих до предоставления им жилых помещений по избранному месту жительства"
"Вместе с тем в целях обеспечения конституционного права на жилище данная гарантия может быть распространена на указанных военнослужащих, не обеспеченных к моменту увольнения никаким жильем и возражающих против увольнения без предоставления жилья тем способом, который они избрали".
МОЖЕТ БЫТЬ распространена, а МОЖЕТ И НЕТ - мы пока ещё сами не определились!!!

QR_BBPOST А там же ПРОПИСАНО о запрете на увольнение НЕ ИМЕЮЩИХ НЕ КАКОГО ЖИЛЬЯ!

Открываем ещё раз пункт 17 статьи 34 Положения:
"Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Вот и где здесь про наличие или отсутствие ЖП или служебки по месту увольнения ???
"Ты суслика видишь? - Нет. - И я не вижу. А он есть!" (с)

[alex56]

QR_BBPOST Читайте что обжаловалось в ВС.

Читаю

Представитель административного истца Саркисян Е.Г. - Саркисян А.А. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с административным исковым заявлением о признании недействующим абзаца первого пункта 17 статьи 34 Положения (в редакции Указа Президента Российской Федерации от 2 января 2016 года № 2 в части, позволяющей увольнять военнослужащих, обеспеченных по месту службы служебным жилым помещением, нуждающихся в жилых помещениях для постоянного проживания, изъявивших желание реализовать свои жилищные права путём получения жилищной субсидии, с военной службы до реализации их жилищных прав в зависимости от избранного ими постоянного места жительства.

Зачем было подавать на обжалование п. 17 ст. 34, как позволяющий увольнять со служебным жильем. Или судьи Верховного Суда РФ требования исказили?

[VESKAIMA]

Если

QR_BBPOST Ломы даже что-то отвечать

Для чего пишите

QR_BBPOST В рапорте на увольнение или в листе беседы указал ИПМЖ отличное от места увольнения - вали в нархоз. И не важно есть у тебя Служебка по месту увольнения или нет.

QR_BBPOST Именно так и трактует ВС.

Вам указывают

QR_BBPOST ПРОПИСАНО о запрете на увольнение НЕ ИМЕЮЩИХ НЕ КАКОГО ЖИЛЬЯ!

[LUTIKS]

QR_BBPOST я так понимаю последнее
в пункте 17 статьи 34 Положения
относится к вот этим

Насколько я знаю согласно Дела № ВКАПИ16-44 заявитель относится к категории после 1998 года.

А вообще указание об увольнении в пункте 17 статьи 34 Положения относится ко всем воинам кто до и кто после 1998 года и избрали ИПМЖ не по месту увольнения. Ранее в Статусе было указание об увольнении воинов в 3-х месячный срок при желании получить жилье по ИПМЖ. Но это было когда жильем по ИПМЖ обеспечивали ОМСУ, а потому было оправдано. Воин увольнялся, переезжал к ИПМЖ, становился на учет нуждающихся и его ОМСУ в 3-х месячный срок обеспечивали жильем.
А сейчас обязанность с ОМСУ сняли, про 3-х месячный срок дружно забыли, а фразу про увольнение оставили в Положении. А Верховный главнокомандующий ещё и обновил пункт 17 статьи 34 Положения для верности, чтобы вообще вопросов не возникало.
Но так как в Статусе сейчас нет никаких указаний об увольнении указанных воинов в случае их желания получить жилье не по месту службу, ВС скорей всего и дано "лепить горбатого", что он и делает.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

QR_BBPOST Вам указывают
сухокожий писал(а):
Источник цитаты ПРОПИСАНО о запрете на увольнение НЕ ИМЕЮЩИХ НЕ КАКОГО ЖИЛЬЯ!

QR_BBPOST "Вместе с тем в целях обеспечения конституционного права на жилище данная гарантия может быть распространена на указанных военнослужащих, не обеспеченных к моменту увольнения никаким жильем и возражающих против увольнения без предоставления жилья тем способом, который они избрали".
МОЖЕТ БЫТЬ распространена, а МОЖЕТ И НЕТ - мы пока ещё сами не определились!!!

QR_BBPOST Зачем было подавать на обжалование п. 17 ст. 34, как позволяющий увольнять со служебным жильем. Или судьи Верховного Суда РФ требования исказили?

Нет, требования не искажали. Заявитель реально в служебке проживал - поэтому так и указали в жалобе. Конечно, идеальным был бы вариант вообще никакого жилья по месту службу - но что поделаешь, имеем то что имеем.

[LUTIKS]

Так у тех кто до 98 также не указано что по ИПМЖ только после увольнения.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST МОЖЕТ БЫТЬ распространена, а МОЖЕТ И НЕТ - мы пока ещё сами не определились!!!

Только опровергает Ваше

QR_BBPOST Я имел в виду что до реализации ЖС может и не дойти. В рапорте на увольнение или в листе беседы указал ИПМЖ отличное от места увольнения - вали в нархоз. И не важно есть у тебя Служебка по месту увольнения или нет. Да хоть ты и БОМЖ !

где Вы УТВЕРЖДАЕТЕ

QR_BBPOST Именно так

QR_BBPOST трактует ВС

[alex56]

QR_BBPOST Так у тех кто до 98 также не указано что по ИПМЖ только после увольнения.

[ref]Рюман_Будунов[/ref], правильно поднимает пишет. У категории до 98 получение жилья возможно как по месту службы, так при увольнении и по ИПМЖ.
А у категории после 98 г. любое постоянное жилье считается жильем по ИПМЖ (даже жилье по месту службы).

[alex56]

[ref]Рюман_Будунов[/ref], не совсем верно. Для категории после 98 г.

по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

т.е. достижение 20 лет календарей, а при увольнении с военной службы при достижении 10 лет календарей жилье или субсидия предоставляется по ИПМЖ. Даже если ИПМЖ - место службы.

[LUTIKS]

[ref]VESKAIMA[/ref],
Ещё раз лично для Вас повторяю: пункт 17 статьи 34 Положения в части указания о том, что:
"Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации". не содержит каких-либо указаний ни о категории военнослужащих (до или после 98 года), не содержит указаний и о наличии или отсутствии у воинов жилых помещений по месту увольнения, не содержит указания о наличии или отсутствии у воинов служебных жилых помещений по месту увольнения. НЕТ ТАМ ТАКОГО !!!
По мнению ВС, для увольнения достаточно только желание воина получить жилье или субсидию не по месту увольнения и в указанной части, пункт 17 статьи 34 Положения полностью соответствует Статусу.
"Хотя БОМЖей конечно жалко, - но мы пока сами не решили можно ли увольнять БОМЖей в этой ситуации"- вот что сказал ВС по данному делу.

[VESKAIMA]

[ref]LUTIKS[/ref],

QR_BBPOST Ещё раз лично для Вас повторяю

обсуждалось Ваш вывод "Я имел в виду что до реализации ЖС может и не дойти. В рапорте на увольнение или в листе беседы указал ИПМЖ отличное от места увольнения - вали в нархоз. И не важно есть у тебя Служебка по месту увольнения или нет. Да хоть ты и БОМЖ ! Именно так и трактует ВС" Всё. Вникните в смысл акта ВС РФ полностью а не делайте самостоятельный вывод на каждое предложение.

[LUTIKS]

[ref]VESKAIMA[/ref],
Интересно, а какой же смысл № ВКАПИ16-44 вами выявлен ??? Поведайте если не затруднит.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Интересно, а какой же смысл № ВКАПИ16-44 вами выявлен ???

Всё предельно просто. ВС РФ сказал что можно увольнять военнослужащего до обеспечения жилым помещением не важно выбрал он форму обеспечения ЖС или квартиру при наличии у него СЖП и не важно где он избрал место жительства после увольнения.

[denivanivi]

Интересно, а апелляционная жалоба будет. И кто вправе в данном случае ее подать.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST И кто вправе в данном случае ее подать.

Кто в деле участвовал.

[denivanivi]

Положения ВКПИ 0730 запрещающих увольнять в/сл не обеспеченных в/сл по месту службы перестали действовать?

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Не забывайте про Пленум ВС РФ от 29052014
абз.4 п.48
Исходя из положений абзаца четырнадцатого пункта 1 статьи 15, абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы при разрешении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства.

[LUTIKS]

QR_BBPOST Интересно, а апелляционная жалоба будет. И кто вправе в данном случае ее подать.

Уже подали.В декабре рассмотрение.

[VESKAIMA]

При чём здесь

QR_BBPOST Не забывайте про Пленум ВС РФ

Когда речь идёт не об увольнении с военной службы а об оспаривании НПА?

[denivanivi]

Так ВС РФ и проверял можно ли будет уволить не нарушив прав военнослужащих. Вы сами всем рассказываете кого и за что теперь можно уволить на основании данного решения, а теперь спрашиваете при чем тут увольнение.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
А Пленум ВС РФ выше любого решения суда, в том числе и ВС РФ.