Да и вообще тема про взыскания к чему?QR_BBPOST прошу дайте совет что делать...
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4621юрист в личку можно без разрешения.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4622Прошу прощения . Отправьте меня на правильную ветку пожалуйста...QR_BBPOST Да и вообще тема про взыскания к чему?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4623http://voensud.ru/topic983-330.htmlQR_BBPOST Отправьте меня на правильную ветку пожалуйста...
юрист в личку можно без разрешения.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4624Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите мне пожалуйста - столкнулся с интересным моментом в большинстве приказов командира части при наложении взысканий просто указано за низкую исполнительность такому то объявить выговор или строгий и все. Основание Устное разбирательство. Меня терзает сомнение - ведь должно быть конкретно указано когда произошел проступок и в чем он выразился. А то кругом одна низкая исполнительность и нарушение регламента служебного времени, а конкретики никакой. Или я не прав?
справедливый
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4625Разрешается указывать о наложенных взысканиях в приказах КЧ по строевой части, там в сноске "Основание:" пишется или рапорт ДЛ от такого числа или Разбирательство от такого-то числа. Если просто" устное разбирательство", то рано или поздно у КЧ возникнут проблемы в обосновании этого своего решения. Подскажите своему КЧ, что лучше же для него иметь на каждое примененное взыскание лично или в приказе хоть какую бумагу, или рапорт, или разбирательство, или объяснение нарушителя ВД.QR_BBPOST Или я не прав?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4626И я именно сегодня ему об этом растолковывал и замполиту одновременно. Они уперлись и все. Битый час доказывал им, что должно быть конкретное обоснование наложенного взыскания - хотя бы объяснение нарушителя, ну или рапорт должностного лица с подробным описанием нарушения повлекшего наложения взыскания, а все время писать устное разбирательство это не правильно!QR_BBPOST Разрешается указывать о наложенных взысканиях в приказах КЧ по строевой части, там в сноске "Основание:" пишется или рапорт ДЛ от такого числа или Разбирательство от такого-то числа. Если просто" устное разбирательство", то рано или поздно у КЧ возникнут проблемы в обосновании этого своего решения. Подскажите своему КЧ, что лучше же для него иметь на каждое примененное взыскание лично или в приказе хоть какую бумагу, или рапорт, или разбирательство, или объяснение нарушителя ВД.
справедливый
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4627Ну это они молодые еще наверное, не битые прокурорами и судьями. Такие только на своих шишках учатся. У меня целая папка с объяснениями в шкафу лежала, на каждое взыскание мог показать бумагу, кто, когда и что.QR_BBPOST Они уперлись и все.
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4628[ref]vlalud[/ref], Здравствуйте. Почитайте, вот отчасти похожее дело http://sudact.ru/regular/doc/P3jkRF4MIcx5/
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Показать текст
Уверен, что Вы правы.QR_BBPOST а конкретики никакой. Или я не прав?
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
не в кабинете учить надо, а в судебном заседании.QR_BBPOST Битый час доказывал им, что должно быть конкретное обоснование наложенного взыскания
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4629Мудро!QR_BBPOST не в кабинете учить надо, а в судебном заседании.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4630Это сводится к тому , чтобы законно лишить премию, и всю ее поделить на своих...Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите мне пожалуйста - столкнулся с интересным моментом в большинстве приказов командира части при наложении взысканий просто указано за низкую исполнительность такому то объявить выговор или строгий и все. Основание Устное разбирательство. Меня терзает сомнение - ведь должно быть конкретно указано когда произошел проступок и в чем он выразился. А то кругом одна низкая исполнительность и нарушение регламента служебного времени, а конкретики никакой. Или я не прав?
Учится, Учится и Учиться делать ссылки на НПА!
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4631Подскажите пожалуйста, 2 строгача (устных от нач. подразделения и его зама) + "2" по физ.подготовке на годовой - реальные основания для увольнения по НУК?
просто "2" по годовой - реально под увольнение попасть?
просто "2" по годовой - реально под увольнение попасть?
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18895
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4632Да. Хотя вряд ли командование будет увольнять без письменных материаловQR_BBPOST 2 строгача (устных от нач. подразделения и его зама) + "2" по физ.подготовке на годовой - реальные основания для увольнения по НУК?
Ваши правонарушения действительно были? Вам взыскания доведены?
Вам полгода на исправление оценки, а потом очень реальное увольнение по НУКQR_BBPOST "2" по физ.подготовке на годовой
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4633подал в прокуратуру - отказ.QR_BBPOST Ваши правонарушения действительно были? Вам взыскания доведены?
в суд - вернули - им одно из требований не понравилось.
на днях повторно подам - срок еще терпит.
Взыскания за то что жаловаться начал полетели.
Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Года 3 назад 2 года подряд не сдавал - и ничего. Не подскажете, в каких НПА посмотреть об этом?QR_BBPOST Вам полгода на исправление оценки, а потом очень реальное увольнение по НУК
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4634даПодскажите пожалуйста, 2 строгача (устных от нач. подразделения и его зама) + "2" по физ.подготовке на годовой - реальные основания для увольнения по НУК?
дапросто "2" по годовой - реально под увольнение попасть?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4635Подскажите пожалуйста. В данной ветке неоднократно описывалась такая процедура, как "составление акта об отказе в росписи (получении документа и т.д.) с 2 (или 3?) свидетелями". Подскажите пожалуйста, в каком военном нпа это расписано? В мою сторону новые разбирательства, очень нужно. Я сослался на ст. 193 ТК (тут-то как раз это хорошо расписано), но мне намекнули, что ТК тут не пременим.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4636ТК не применим, см. ст. 11 ТК
Формы Акта об отказе не существует.
Основа - это ДУ и 28е статьи ФЗ "О статусе..
http://www.consultant.ru/popular/soldie ... html#p1107
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Формы Акта об отказе не существует.
Основа - это ДУ и 28е статьи ФЗ "О статусе..
http://www.consultant.ru/popular/soldie ... html#p1107
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Чтобы не было левого Акта об отказе, всегда настаивайте на включении в Материалы даже устного разбирательства Ваших подробных обстоятельных письменных объяснения, в которых Вы приводите доказательства Вашей НЕВИНОВНОСТИ и ОТСУТСТВИЯ обстоятельств дисциплинарного проступка.QR_BBPOST В мою сторону новые разбирательства, очень нужно.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4637в чем росписи? в должностной инструкции? в акте выполненных работ? в ознакомлении с приказом? Проясните.QR_BBPOST об отказе в росписи
справедливый
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4638Это НПА не определено, но и не запрещено. А что не запрещено, то законно.QR_BBPOST Подскажите пожалуйста, в каком военном нпа это расписано?
что хорошо расписано? Порядок проведения расследования, сроки проведения расследования, порядок наложения взыскания? Сроки проведения и порядок наложения в ВС РФ отличаются, но порядок может и совпадать.QR_BBPOST ст. 193 ТК (тут-то как раз это хорошо расписано)
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Нет. Смотрите приказ МО РФ, который утвердил инструкцию по ФП. Двойка весной и осенью, однозначно увольнение по НУК.QR_BBPOST просто "2" по годовой - реально под увольнение попасть?
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Смотря за что? Если нарушение правил ношения одежды, то нет. А если за употребление спиртных напитков - да.QR_BBPOST 2 строгача (устных от нач. подразделения и его зама)
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4639venta, спасибо за совет, я на каждом листе протокола разбирательства поставил свою роспись, вот жду... будут подделывать или нет.QR_BBPOST Чтобы не было левого Акта об отказе
насчет акта же, у меня обратная сторона: с меня объяснения не брались, хотя я устно ответил на их вопросы и требовал, чтобы ответы были зафиксированы. При этом в материалах разбирательства указано, что объяснения давать я отказался. После ознакомления, в замечаниях (письменно) я задал вопрос, где акт? Мне было сказано, что его составлять были не обязаны. О порядке этого акта я в ДУ и Законе О статусе не нашел. М.б. какая инструкция существует или приказ ведомственный?
Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
в данном случае об отказе в даче объясненийQR_BBPOST в чем росписи? в должностной инструкции? в акте выполненных работ? в ознакомлении с приказом? Проясните.
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
обязательность составления акта об отказе давать объясненияQR_BBPOST что хорошо расписано?
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
1. За нарушение "формы одежды и порядка ее ношения"QR_BBPOST Смотря за что?
2. За нарушение порядка выдачи оружия.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4640теперь понятно. В части действует инструкция о порядке проведения адм. расследований, объявленная приказом комчасти. С вами ничего бы не случилось если бы вы указали в объяснении, что не согласны ни с каким проступком, так как его не совершали. Можно было бы организовать объяснение в форме вопрос ответ. А вообще в объяснении вы вправе были изложить свое видение ситуации. Отказ это не есть хорошо и он только усугубит ваше положение. Ибо это прямое нарушение приказа ком части о проведении адм расследования. Вам необходимо подать рапорт о несогласии с проведением адм расследования и указать, что вы видите в этом травлю вас и предвзятое отношение со стороны командования. И бегом с копией рапорта и заявлением в прокуратуру.QR_BBPOST в данном случае об отказе в даче объяснений
справедливый
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4641Уважаемый Vlaud. Этап прокуратуры уже пройден - отказ. Судом дело принято к производству - жду даты назначения заседаний по обоим взысканиям. Мой вопрос был только в том, есть ли нпа, которые регулируют составление акта об отказе росписи, дачи объяснений и т.д., т.к. в материалах разбирательства указано, что я отказался их давать, а я в иске утверждаю, что не отказывался. Теоретически, сторона ответчика обязана будет доказывать мой отказ (если материалы не подделают - доказательств там нет), но хотелось бы подстраховаться и "давить" на отсутствие акта о несогласии.QR_BBPOST И бегом с копией рапорта и заявлением в прокуратуру.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4642Плохо в этой ситуации, что у Вас нет доказательств, что Вы давали свои пояснения, и что их не приобщили к материалам разбирательства.
Фактически у Вас по каждому ранее примененному взысканию должен был быть рапорт на имя КЧ, что объяснения Вы давали, но они, в нарушение ДУ и статей 28 ФЗ к материалам разбирательств не приложены, что Вы с этим фактом не согласны, т.к. это нарушает Ваше право на защиту
Фактически у Вас по каждому ранее примененному взысканию должен был быть рапорт на имя КЧ, что объяснения Вы давали, но они, в нарушение ДУ и статей 28 ФЗ к материалам разбирательств не приложены, что Вы с этим фактом не согласны, т.к. это нарушает Ваше право на защиту
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4643В приказах МО это не закреплено. Все эти действия из области гражданского права.QR_BBPOST Мой вопрос был только в том, есть ли нпа, которые регулируют составление акта об отказе росписи, дачи объяснений
После каждого расследования ваши рапорта о несогласии с ходом расследования должны были быть или зарегистрированы в строевой или отправлены по почте с описью вложения и заказным уведомлением о вручении.QR_BBPOST по каждому ранее примененному взысканию должен был быть рапорт на имя КЧ, что объяснения Вы давали
Например у меня после разборок с командиром периодически повышалось давление и ЧСС до критических размеров, и я фиксировал это в медчасти. Не очень хорошо для меня, но для командира тем более - мог от "сердечного приступа помереть". При повторном опросе товарищей "свидетелей отказа от дачи объяснений" в вышестоящей прокуратуре они обосрут ляхи и поутухнут. Мои свидетели отказа от подписи до сих пор себя плохо чувствуют после беседы с парнями большого размеру (а не нужно врать и вообще нынешние военные ссыкливые по натуре при общении с прокуратурой и сотрудниками ОВД, но это непорядочные товарищи. Порядочным нечего бояться))!!!
справедливый
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4644а мои "замечания к разбирательствам", которые я подавал после ознакомления не сыграют роли?QR_BBPOST у Вас нет доказательств, что Вы давали свои пояснения
Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Наше руководство с прокуратурой очень дружит. Только после написание жалобы в Генеральную на бездействие гарнизонной, ГВП заставила местную гарнизонную прокуратуру все-таки провести проверку.только вчера письмо получил.QR_BBPOST нынешние военные ссыкливые по натуре при общении с прокуратурой и сотрудниками ОВД, но это непорядочные товарищи
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
насчет приобщения моих рапортов, к счастью, проблем нет - они в материалах разбирательства точно есть. Лишь бы сами материалы не переделалиQR_BBPOST После каждого расследования ваши рапорта о несогласии с ходом расследования должны были быть или зарегистрированы в строевой или отправлены по почте с описью вложения и заказным уведомлением о вручении.
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Есть свидетели, которые готовы подтвердить. В нашей "нездоровой" обстановке в части, л/с, в своем большинстве, на моей стороне, объяснительные писали в мою пользу, готовы в суде подтвердить истину... Если суд посчитает это необходимым и допустит.QR_BBPOST Плохо в этой ситуации, что у Вас нет доказательств, что Вы давали свои пояснения
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4645Рапорт подайтеQR_BBPOST При этом в материалах разбирательства указано, что объяснения давать я отказался.
Задавать нужно письменно, рапортом. Устно - это не разговор, а базар.QR_BBPOST После ознакомления, в замечаниях (письменно) я задал вопрос, где акт?
Неправильно. Это Вы должны заявлять ходатайство о допросе судом свидетелей.QR_BBPOST Если суд посчитает это необходимым и допустит.
И еще - все доказательства и свидетели тоже предъявляются в ГВС. ОВС даже слушать не будет, что то дополнительное.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4646Спасибо за совет. Не подскажете примерную форму ходатайства на свидетелей?QR_BBPOST Неправильно. Это Вы должны заявлять ходатайство о допросе судом свидетелей.
И еще - все доказательства и свидетели тоже предъявляются в ГВС. ОВС даже слушать не будет, что то дополнительное.
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
я в своих письменных замечаниях это и указал, что акта нет.QR_BBPOST Задавать нужно письменно, рапортом. Устно - это не разговор, а базар.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4647в простой письменной форме напишите заявлениеQR_BBPOST Не подскажете примерную форму ходатайства на свидетелей
справедливый
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4648кому рапорт?) вся инициатива идет от КЧ, чтоб меня уволить)QR_BBPOST Рапорт подайте
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4649"Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации" от 08.03.2015 N 21-ФЗ (ред. от 29.06.2015)
Статья 69. Свидетельские показания
1. Свидетельскими показаниями являются сообщения свидетелем суду в устной форме об известных ему обстоятельствах, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения административного дела. По предложению суда свидетель, который дал показания в устной форме, может изложить их в письменной форме. Свидетельские показания, изложенные в письменной форме, приобщаются к материалам административного дела.
2. Сообщенные свидетелем сведения не являются доказательствами, если свидетель не может указать источник своей осведомленности.
3. Если свидетельские показания основываются на сообщениях иных лиц, эти лица также должны быть опрошены.
4. Лицо может быть вызвано в суд в качестве свидетеля по ходатайству лица, участвующего в деле, и по инициативе суда.
5. В ходатайстве о вызове свидетеля лицо, участвующее в деле, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения административного дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его фамилию, имя и отчество, место жительства и иные известные ему сведения, необходимые для вызова свидетеля в суд.
6. Суд по своей инициативе может вызвать в качестве свидетеля лицо, которое участвовало в составлении документа, исследуемого судом как письменное доказательство, либо в создании или изменении предмета, исследуемого судом как вещественное доказательство.
Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Статья 69. Свидетельские показания
1. Свидетельскими показаниями являются сообщения свидетелем суду в устной форме об известных ему обстоятельствах, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения административного дела. По предложению суда свидетель, который дал показания в устной форме, может изложить их в письменной форме. Свидетельские показания, изложенные в письменной форме, приобщаются к материалам административного дела.
2. Сообщенные свидетелем сведения не являются доказательствами, если свидетель не может указать источник своей осведомленности.
3. Если свидетельские показания основываются на сообщениях иных лиц, эти лица также должны быть опрошены.
4. Лицо может быть вызвано в суд в качестве свидетеля по ходатайству лица, участвующего в деле, и по инициативе суда.
5. В ходатайстве о вызове свидетеля лицо, участвующее в деле, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения административного дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его фамилию, имя и отчество, место жительства и иные известные ему сведения, необходимые для вызова свидетеля в суд.
6. Суд по своей инициативе может вызвать в качестве свидетеля лицо, которое участвовало в составлении документа, исследуемого судом как письменное доказательство, либо в создании или изменении предмета, исследуемого судом как вещественное доказательство.
Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
так запишитесь на личную беседу и поговорите с ним. Выясните мотивы вашего увольнения и личную выгоду командира. Все же люди. не нужно рубить с горяча. Мне кажется всегда можно договориться и найти компромисс. Пусть даже придется чем то пожертвовать.QR_BBPOST вся инициатива идет от КЧ, чтоб меня уволить
справедливый
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4650это давняя война. и выгоду и мотивы знаю, он их не скрывает.QR_BBPOST ак запишитесь на личную беседу и поговорите с ним. Выясните мотивы вашего увольнения и личную выгоду командира. Все же люди. не нужно рубить с горяча. Мне кажется всегда можно договориться и найти компромисс. Пусть даже придется чем то пожертвовать.
Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
Еще небольшой вопросик. Премии (25%) могут лишить только за 1 месяц, когда были получены взыскания, или, как выразился мой начальничек "сниматься будет за каждый месяц, пока не висят взыскания"?
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей