Мытищи

Аватара пользователя
Гарин2013
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:34

Мытищи

#11941

Непрочитанное сообщение Гарин2013 » 11 авг 2015, 10:22

"Немного выше по сайту вы собирались записываться для прописки на октябрь сего года, а теперь предлагаете прописаться через интернет. А сами вы пробовали и получилось? Если да, то расскажите как. Заранее благодарна.[/quote]"

Я только пытаюсь подать заявление на данный сайт по рекомендации наших уважаемых коллег. Вроде как подал ! О результатах сообщу. ;)

Аватара пользователя
BoB@
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 11:17

Мытищи

#11942

Непрочитанное сообщение BoB@ » 11 авг 2015, 10:26

На сайте госуслуг расписана процедура регистрации по месту жительства

Epatoor
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 11:42

Мытищи

#11943

Непрочитанное сообщение Epatoor » 11 авг 2015, 10:53

Добрый день! Кто уже вселился , если не трудно напишите всю процедуру , куда идти, у кого ключи от квартиры, можно проживать в ней пока идёт регистрация и тд.

Аватара пользователя
warrior666
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 12:27

Мытищи

#11944

Непрочитанное сообщение warrior666 » 11 авг 2015, 11:06

Добрый день! Кто уже вселился , если не трудно напишите всю процедуру , куда идти, у кого ключи от квартиры, можно проживать в ней пока идёт регистрация и тд.
Все просто. Приезжаете до обеда, дом 4Б (вроде бы?) - вдоль дороги. Там офис. Обращаетесь к представителям застройщика, передаете копии документов, берете ключи и идете смотреть квартиру. Пишете недостатки и показания счетчиков - потом заносите все в акт приема передачи квартиры - и вперед! Если особо критичного ничего нет - можно проживать хоть сразу. По недостаткам особо придираться не имеет смысла - все равно с большой вероятностью ничего делать не будут.

Аватара пользователя
warrior666
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 12:27

Мытищи

#11945

Непрочитанное сообщение warrior666 » 11 авг 2015, 11:14

Спасибо за ответ.
Да, еще, как говорили, лифты не работают, горячей воды нет, мусор не вывозится, во дворе унылый Чернобыль, синяя охрана, которая ни за что не отвечает, УК "Славянка", которая как-бы есть, но тоже ни за что не отвечает.
Как-то так.

Аватара пользователя
Гарин2013
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:34

Мытищи

#11946

Непрочитанное сообщение Гарин2013 » 11 авг 2015, 13:21

дом 4Б (вроде бы?) - вдоль дороги.

Дом 4 a

vladimir74
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 05:56

Мытищи

#11947

Непрочитанное сообщение vladimir74 » 11 авг 2015, 13:37

Приехали а в квартире джамшуды живут - итог замена обоев побелка нужна линолеум под замену. Начальство обещает устранить но за три недели движений нет.подскажите в какие двери достучаться и кому ещё позвонить.....мурзин и одинцов ничего не решают .

flibustier
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19

Мытищи

#11948

Непрочитанное сообщение flibustier » 11 авг 2015, 14:22

QR_BBPOST Добрый день! Кто уже вселился , если не трудно напишите всю процедуру , куда идти, у кого ключи от квартиры, можно проживать в ней пока идёт регистрация и тд.
Немножко дополню соседей в вопросе заселения:).
Желательно с утра прибываете в штаб заселения (д. 4А , ул. Белобородова - с обратной стороны дома) – там находятся представители застройщика и управляющей компании. Сдаете представителю УК копии документов полученных Вами в РУЖО для организации осмотра квартиры.
Получаете комплект ключей от своей квартиры, ключ от эл. щитка и совместно с представителем УК производите ее осмотр (а по факту самостоятельно), фиксируете показания приборов учета (электроэнергия Т1,Т2,Тобщ; ХВС, ГВС – переписываете все цифры точно до запятой).
После осмотра квартиры прибываете обратно в штаб заселения и с представителем УК заполняете и подписываете Акт приема-передачи в 2-х экз. (1 экз. остается в УК, 2 экз. остается у Вас).
При отсутствии замечаний к условиям проживания и к самому жилому помещению составляете Акт допуска в эксплуатацию приборов учета, далее должна осуществляться пломбировка этих приборов (по факту пломбы на приборах учета уже стоят - проверите, акты допуска как-то не составляются – по их понятиям не принято).
После подписания Акта приема передачи получаете в штабе заселения сформированный комплект имущества: датчики пожарной сигнализации, терморегуляторы на батареи, квартирный пожарный шланг, ключи от почтового ящика (находятся в замке самого почтового ящика, если им еще не приделали ноги).
С подписанным Актом приема-передачи жилого помещения обращаетесь в бухгалтерию УК (д. 4Б, ул. Белобородова - с обратной стороны дома) для подписания Договора управления и открытия лицевого счета – получаете там от милых компетентных девушек быстрый отказ, послушаете их бред и обещания что все будет очень скоро, там же Вам скажут приносить каждый месяц показания счетчиков. В комнате бухгалтерии находится и паспортист принимающий документы на регистрацию по записи согласно очереди (но только после получения свидетельства о собственности).
С этого момента можете проживать в своей долгожданной квартире и пользоваться множеством услуг не представляемыми управляющей компанией.
При наличии замечаний, подлежащих устранению, представитель УК в течение рабочего дня должен передать указанный Вами список недостатков (приложение к Акту приема-передачи) и комплект ключей от Вашей квартиры для их устранения представителю застройщика.
Застройщик должен устранить замечания и передать список замечаний с отметками об их устранении и ключами обратно в УК.
После устранения замечаний представитель УК должен связаться с Вами по телефону или иным способом, по Вашему прибытию передать Вам список замечаний с отметками об их устранении и организовать повторный осмотр квартиры (по факту скажут - звоните сами и узнавайте, когда устранят, т.к. проблем и без Вас хватает).
Действительность можно прочувствовать самостоятельно на месте .
Подписывать Акт приема-передачи с недостатками или без них, не подписывать Акт, вручив Претензию с недостатками в адрес УК - Ваше личное право.
Подписав Акт приема-передачи с недостатками имейте ввиду, что Вы уже отвечаете за квартиру и передаете ключи от нее представителю УК для устранения недостатков вместе с имуществом находящемся в ней – сантехника, печка, приборы учета… поэтому можно потребовать расписку или в самом Акте приема-передачи указать собственноручно, что данный Акт не является свидетельством приема Вами квартиры и имущества, т.к. в ней присутствуют недостатки препятствующие Вашему вселению и проживанию, указываете требуемый срок устранения дефектов - например, 20 дней).
Примерно так, если вкратце. Удачи.

Отправлено спустя 27 минут 26 секунд:
QR_BBPOST Начальство обещает устранить но за три недели движений нет.
Кто есть начальство, которое обещает? Я до сих пор не знаю как оно выглядит и как его зовут, приняло ли оно городок или нет, какие договора заключило а какие нет, сама структура УК,законность ее деятельности в городке (в т.ч. по передаче квартир), какие услуги может оказывать...
QR_BBPOST подскажите в какие двери достучаться и кому ещё позвонить.....мурзин и одинцов ничего не решают
Одинцов - представитель застройщика, Мурзин - представитель УК с непонятным статусом. Звонить, разговаривать и получать обещания можно сколько угодно, но разговоры и обещания не отражаются в документах и даже в последствии не вспоминаются. Квартиру Вам предоставило МО - вот к нему официально и обращайтесь для решения вопроса. Не поможет - прокуратура и т.д по нарастающей, других вариантов нет.
Начальник Управления Министерства обороны Российской Федерации по работе с обращениями граждан (общественной приемной Министра обороны Российской Федерации) Н.В. Белоусова - она точно знает кому адресовать Вашу жалобу, претензию или заявление.
Вкладка "обращения граждан" на сайте mil.ru - это и есть первые двери куда нужно постучать.

Fakelon
Активный участник
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 10:49

Мытищи

#11949

Непрочитанное сообщение Fakelon » 11 авг 2015, 14:34

А кто знает тарифы на воду горячую и холодную? Плюс свет день и ночь! Делитесь инфой)))

Аватара пользователя
zhuzha
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 10:36
Откуда: Москва

Мытищи

#11950

Непрочитанное сообщение zhuzha » 11 авг 2015, 14:39

а у нас в электросчетчике время неправильное (разница ровно в один час). Что делать?? :shock: Мне кажется, в этом случае тариф день-ночь при расчете платы на электричество не действует...

Аватара пользователя
warrior666
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 12:27

Мытищи

#11951

Непрочитанное сообщение warrior666 » 11 авг 2015, 14:41

А кто знает тарифы на воду горячую и холодную? Плюс свет день и ночь! Делитесь инфой)))
Их нет! Как нет договора с УК.

flibustier
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19

Мытищи

#11952

Непрочитанное сообщение flibustier » 11 авг 2015, 15:32

QR_BBPOST А кто знает тарифы на воду горячую и холодную? Плюс свет день и ночь! Делитесь инфой)))
http://mytischi-city.ru/content/upravl/ ... 78806.html
Только бы еще знать стоят ли общедомовые приборы учета, приняты УК, в рабочем состоянии, введены в эксплуатацию, и кто на эти вопросы сможет ответить.
+ с какими ресурсоснабжающими организациями заключены договора.

Отправлено спустя 49 минут 19 секунд:
QR_BBPOST Вопрос, когда УК "Славянка" соберется заключать с нами договора на обслуживание?
Для нормальной УК договор управления - это первоочередной документ устанавливающий правовое поле деятельности с собственником.
В нашем случае УК предположительно уже назначена (согласно приказу 1550).
Думаю, что УК будет рассказывать следующую историю:согласно закона мы как собственники МКД на общем собрании должны выбрать эту УК (формально проголосовать за нее); в законе не установлен срок в течение которого должен быть заключен договор управления многоквартирного дома, так как срок его заключения должен быть установлен опять же на общем собрании собственников.
Но здесь две стороны медали.
Игнорируя заключение с нами договоров управления УК забывает о том, что платежи она может нам выставлять только при наличии таковых договоров (ст. 155 ЖК РФ). Соответственно мы смело (при отсутствии договора) можем посылать ее далеко с выставляемыми ей платежами.
Поэтому нормальные УК сразу при вселении дают листы опроса (голосования) и проводится заочное голосование, будущие собственники подписывают проекты договоров управления.
Но наша УК исключение из правил "лучшая", поэтому все будет делаться наоборот для нашего же удобства.

vladimir74
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 05:56

Мытищи

#11953

Непрочитанное сообщение vladimir74 » 11 авг 2015, 15:33

Спасибо.Отправил письмо на адрес [email protected] -
Жду ответа.

Аватара пользователя
warrior666
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 12:27

Мытищи

#11954

Непрочитанное сообщение warrior666 » 11 авг 2015, 15:59

Поэтому нормальные УК сразу при вселении дают листы опроса (голосования) и проводится заочное голосование, будущие собственники подписывают проекты договоров управления.
Но наша УК исключение из правил "лучшая", поэтому все будет делаться наоборот для нашего же удобства.
Соответственно, чтобы ее сменить, нужно собираться всем ТСЖ (которого пока нет), и получить минимум 2/3 голосов за ее смену, правильно?

Taras1977
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 04:39

Мытищи

#11955

Непрочитанное сообщение Taras1977 » 11 авг 2015, 16:51

Спасибо.Отправил письмо на адрес [email protected] -
Жду ответа.
Ответ будет примерно тот же! Ни о чем! Взято с одноклассников. Простите что не по порядку.


Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Вот так все они будут писать друг другу - по кругу. Круг замкнутый. Черт узнать кто же крышует славянко - негритянку, неужели придется идти вплоть до ВВП. :geek:
Вложения
image (1).jpg
image (2).jpg
image.jpg

flibustier
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19

Мытищи

#11956

Непрочитанное сообщение flibustier » 11 авг 2015, 17:36

Taras1977, дело в том что данный документ - реакция на обращение в Администрацию гп Мытищи жителей мкр-на 25А. Данный документ прикрывает задницу главы администрации от последующих разборок (снятие с себя ответственности) и говорит о том, что администрация приняла все возможные меры для устранения имеющихся нарушений. Этот документ говорит о многом, но написан "предельно мягко", подготовивший его специалист описал ситуацию поверхностно, что характеризует его "профессионализм".
При том, что дома фактически небыли в эксплуатации но инженерные коммуникации уже требуют ремонта, лифты находятся в нерабочем состоянии но не указана причина, низкий уровень эксплуатации многоквартирных домов и инженерной инфраструктуры - если эта эксплуатация практически отсутствует....не говоря о самом состоянии домов и придомовой территории.
Может хоть прокуратура дойдет до истины: как и каким образом подписывался документ о вводе в эксплуатацию при таком количестве недоделок и нарушений, какой дурак взял на себя ответственность приняв решения о заселении, какие действия предприняты УК для принятия домов, начала их заселения и начала эксплуатации...
Неужели им не ясно, что в соответствии с действующими нормативными документами жилые дома разрешается заселять только при условии обеспечения постоянного электро-, тепло- и водоснабжения, действующих лифтов, инженерных коммуникаций, а также при устранении всех дефектов и недоделок, отмеченных в приемочном акте дома (если таковой есть).

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Если обратили на адресную часть письма Копия: " Директору управления жилищного фонда ОАО "Славянка" Серазетдинову М.М." - Серазетдинов Малик Мансурович 24.02. 2015 назначен генеральным директором другой конторы - ООО «ГУЖФ».

adgjm
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:29

Мытищи

#11957

Непрочитанное сообщение adgjm » 11 авг 2015, 19:20

Здравствуйте, уже осчастливленные соседи. Сегодня пыталась дозвониться до Лукьянчиковв Р.М. или его зама- номера заблокированны. Одинцов С.Н. ничего не знает, он только выдаёт ключи. Соседи, подскажите,есть какие то сроки для вселения? Получила документы 20 июля, а приехать смогу только в начале сентября. Не распределят ли кому-нибудь другому квартиру :cry: :flag_of_truce: ?

Аляна
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 16:38

Мытищи

#11958

Непрочитанное сообщение Аляна » 11 авг 2015, 20:03

Добрый вечер!Сегодня получила на СС выписку из решения,собираюсь завтра принимать квартиру.Сосед по подъезду по моей просьбе смотрел мою квартиру и написал мне,что дверь моей квартиры открыта,в ней нет даже личинки для замка.По идее мне завтра надо заказывать и устанавливать новую дверь,но как же мне будут устранять выявленные недостатки?Придется оставлять ключ от новой двери,а потом опять менять замок?Подскажите,добрые люди,как правильно поступить в такой ситуации?

ЦОИ
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:25

Мытищи

#11959

Непрочитанное сообщение ЦОИ » 11 авг 2015, 20:46

а у нас в электросчетчике время неправильное (разница ровно в один час). Что делать?? :shock: Мне кажется, в этом случае тариф день-ночь при расчете платы на электричество не действует...
тоже интересует данный вопрос, знающие люди подскажите.
Самостоятельно никто не пробовал провести корректировку?

Отправлено спустя 24 минуты 39 секунд:
Здравствуйте, уже осчастливленные соседи. Сегодня пыталась дозвониться до Лукьянчиковв Р.М. или его зама- номера заблокированны. Одинцов С.Н. ничего не знает, он только выдаёт ключи. Соседи, подскажите,есть какие то сроки для вселения? Получила документы 20 июля, а приехать смогу только в начале сентября. Не распределят ли кому-нибудь другому квартиру :cry: :flag_of_truce: ?
Квартира уже распределена и передана в собственность Вам. Документы, полученные в РУЖО, тому подтверждение. Сроков на вселение нет. Можете вообще не вселятся. Двойное распределение сейчас бывает крайне редко, но бывает, и никак не связано со сроками вселения. Тем не менее тянуть с приемкой квартиры и получением свидетельства не следует, т.к. по ходу может возникнуть ряд косяков, в оперативном устранении которых Вы можете быть заинтересованы. Есть другие мнения?

Отправлено спустя 17 минут 38 секунд:
Добрый вечер!Сегодня получила на СС выписку из решения,собираюсь завтра принимать квартиру.Сосед по подъезду по моей просьбе смотрел мою квартиру и написал мне,что дверь моей квартиры открыта,в ней нет даже личинки для замка.По идее мне завтра надо заказывать и устанавливать новую дверь,но как же мне будут устранять выявленные недостатки?Придется оставлять ключ от новой двери,а потом опять менять замок?Подскажите,добрые люди,как правильно поступить в такой ситуации?
С родными дверями идет два комплекта ключей. Один - для строителей; второй - Ваш. Первым обычно пользуются до заселения. После заселения замок перекодируется под второй комплект ключей. Уточните (может бывалые подскажут) неверно замок новой двери тоже перекодировать можно.

Annuwka
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 09:51

Мытищи

#11960

Непрочитанное сообщение Annuwka » 11 авг 2015, 21:12

Спасибо.Отправил письмо на адрес [email protected] -
Жду ответа.
Ответ будет примерно тот же! Ни о чем! Взято с одноклассников. Простите что не по порядку.


Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Вот так все они будут писать друг другу - по кругу. Круг замкнутый. Черт узнать кто же крышует славянко - негритянку, неужели придется идти вплоть до ВВП. :geek:
Изображение
Изображение
Изображение
Это все чудесно: заседания, прокуратура и т.д. и т.п., а где сама суть, где сроки исправления, где список лиц ответственных за решение вопросов? И потом, почему нас называют Военный городок № 13/1Б и в скобках микрорайон 25А, я вообще-то военный, но пенсионер или мне всю жизнь прожить в военных городках?

Аватара пользователя
Гарин2013
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:34

Мытищи

#11961

Непрочитанное сообщение Гарин2013 » 11 авг 2015, 22:27

На сайте госуслуг расписана процедура регистрации по месту жительства

Она работает, через 3 дня требуют прибыть в территориальный пункт № 3 межрайонного отдела УФМС России по Московской области в городском поселении Мытищи, расположенный по адресу: г.Мытищи ул.3-я Новая, д.17 для проставления подписей.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Не распределят ли кому-нибудь другому квартиру :cry: :flag_of_truce: ?[/quote] Нет

Аватара пользователя
Александр2308
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 21:47
Откуда: Ресурсия

Мытищи

#11962

Непрочитанное сообщение Александр2308 » 11 авг 2015, 22:51

QR_BBPOST Она работает, через 3 дня требуют прибыть в территориальный пункт № 3 межрайонного отдела УФМС
Так что, проблема решена? В очередях стоять до октября не нужно?
I Want To Break Free

Аватара пользователя
sahara
Активный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 00:07

Мытищи

#11963

Непрочитанное сообщение sahara » 11 авг 2015, 22:56

все такие умные сидят!давайте,действуйте,в чем проблема то???так говорить еще год можно здесь и ничего не изменится!!!это называется "ситом воду носить"сколько уже страниц обсуждаете одно и то же,но толку от этого ноль

flibustier
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19

Мытищи

#11964

Непрочитанное сообщение flibustier » 11 авг 2015, 23:19

QR_BBPOST Это все чудесно: заседания, прокуратура и т.д. и т.п., а где сама суть, где сроки исправления, где список лиц ответственных за решение вопросов?
В данном письме и есть сама суть в упрощенном виде. Какие сроки исправления Вы должны были увидеть в письме первого заместителя главы администрации Н.К. Бирюкова в структуры которые ему абсолютно неподконтрольны. В данном документе он выражает свою озабоченность в связи с тем, что грядет в ближайшее время "ж.па" и дает им дружеский совет - "ребята - разберитесь в силу своей компетенции с данным вопросом и примите срочные меры". Вот собственно и все, а если что случится - я Вас предупреждал. Теперь остается ждать какие меры примут структуры получившие письма. Суммы накопившихся долгов - впечатляют.

Аватара пользователя
susamaika
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 05:44
Откуда: коренной заМКАДовец

Мытищи

#11965

Непрочитанное сообщение susamaika » 12 авг 2015, 04:22

Как так, люди заселяются в мкр., а мкр. уже весь в долгах? Начинаем жизнь с долгов. Ведь их никто не спишет, долги распределят между всеми нами и мы же эти 20 млн. и оплатим в течении года в дальнейшем.

Аватара пользователя
Гарин2013
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:34

Мытищи

#11966

Непрочитанное сообщение Гарин2013 » 12 авг 2015, 04:33

Так что, проблема решена? В очередях стоять до октября не нужно?
Так я и не собирался.)))
Вам огромнейшее спасибо за наводку!!! ;)

SeregaX6
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 10:34

Мытищи

#11967

Непрочитанное сообщение SeregaX6 » 12 авг 2015, 08:41

Добрый день. Подскажите можно подать документы в мфц без осмотра квартиры и подписания документов .

aziat
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 19:05

Мытищи

#11968

Непрочитанное сообщение aziat » 12 авг 2015, 08:50

Добрый день. Подскажите можно подать документы в мфц без осмотра квартиры и подписания документов .
Можно

Аватара пользователя
warrior666
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 12:27

Мытищи

#11969

Непрочитанное сообщение warrior666 » 12 авг 2015, 11:09

Добрый день. Подскажите можно подать документы в мфц без осмотра квартиры и подписания документов .
Делаете для себя копии документов, которые Вам выдали в РУЖО, оригиналы сдаете в МФЦ, потом можно заниматься приёмкой квартиры, а можно и отложить.

Аватара пользователя
VikVik9
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 17:24

Мытищи

#11970

Непрочитанное сообщение VikVik9 » 12 авг 2015, 11:37

И потом, почему нас называют Военный городок № 13/1Б и в скобках микрорайон 25А, я вообще-то военный, но пенсионер или мне всю жизнь прожить в военных городках?
Не связано ли это с тем, что город до сих пор не принял наши дома? А для скорейшего их заселения, МО все мероприятия по запуску в эксплуатацию проводило с нашими домами в составе этого Военного городка № 13/1Б. В таком случае город не имеет права не подключить коммуникации, электричество и т.д. В дома людей заселяют, от распоряженцев избавляются, а дальше ..... Просто странно все это, в других районах, пока город не принимал дома, никому не оформляли документы, жили в лучшем случае по ДП. Какие то нестыковки получаются, а зная наше МО, всегда жду подвох, нет им доверия уже давно!!!


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей