Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[Толян МО]

QR_BBPOST Чем быстрее вы отправите документы в ВУЗ по почте Росии 1 классом РПО с описью вложения и заказным уведомлением о вручении, тем скорее вы пройдете переподготовку.

Ну вот это уже ближе к реальности.
Ну а если все каноны соблюдены, а ВУЗ не присылает вызов на переподготовку (в моей ситуации может на ВУЗ в другом городе кивать), то тогда с кем судиться с ВУЗом что-ли, а командир здесь ни причём вовсе, он всё вроде и подписал, и тебе отдал, а дальше ... хоть трава не расти.
Нет уж! Если военнослужащий обратился к командиру то как гласит теперь Пр. МО РФ № 630

"
5. В воинской части составляются:

списки военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей в образовательных организациях (далее - списки) (приложение № 1 к настоящему Порядку);

сведения о численности военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей в образовательных организациях (далее - сведения) (приложение № 2 к настоящему Порядку).

Из воинской части списки с приложением к ним копий документов об образовании военнослужащих представляются в образовательные организации, а сведения - в порядке подчиненности в кадровый орган вида Вооруженных Сил, военного округа, Северного флота, рода войск Вооруженных Сил и центрального органа военного управления (далее - кадровый орган).

6. Кадровым органом:

На основании представленных воинскими частями сведений формируются обобщенные сведения о численности военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку в образовательных организациях, которые направляются в Главное управление кадров Министерства обороны.

Расчет распределения учебных мест в образовательных организациях (далее - расчет распределения) разрабатывается Главным управлением кадров Министерства обороны по каждому набору военнослужащих. Выписки из расчета распределения после его утверждения начальником Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации высылаются в кадровые органы.

7. По мере поступления списков и выписки из расчета распределения образовательная организация формирует учебные группы.

С учетом установленных сроков начала обучения и порядка формирования учебных групп руководство образовательных организаций высылает в воинские части письменные уведомления, в которых указываются форма профессиональной переподготовки каждого военнослужащего, сроки и место ее проведения. "

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z40c7H6WFm

В этом приказе да и в Пр. МО РФ № 95 ничего не сказано о том что военнослужащий должен сам всю эту канитель проводить. Вот как-то так получается. А на счёт судей это и понятно зарекаться не стоит, но есть ещё высшие судебные органы. Самое главное это чтоб военнослужащий обратился заблаговременно до учёбы (как минимум за пол-года) и у него осталось подтверждение этого.

[globus]

QR_BBPOST то тогда с кем судиться с ВУЗом что-ли, а командир здесь ни причём вовсе,

1. Командир части плюс сама воинская часть - в части предоставления (непредоставления) сведений
2. Начальник ГУК плюс сам ГУК
3. Начальник ВУЗ плюс МО (как орган, в состав которого входит ВУЗ).
Осталось обосновать, как каждый из них нарушил ваши права и что сделал (не сделал) неправомерно. Имхо

QR_BBPOST В этом приказе да и в Пр. МО РФ № 95 ничего не сказано о том что военнослужащий должен сам всю эту канитель проводить.

Да, но что Вам толково подсказал [ref]vlalud[/ref], - это реально работающий запасной вариант.
С уважением

[Porsh]

QR_BBPOST или на это уже будет "слабо" у ВУЗа?

именно так - бумажка от Вуза (от 29.12.2015) звучит так - "возвращаем ваши документы от 10.12.2015 документы, группа была набрана в сентябре, нужно новые документы. Новый набор с 13.01.2016 г". Почему вернули, что не правильно - нет описания. Просто вот так "возвращаем".

QR_BBPOST Судила прикинулся ветошью, знакомо.

Так вот такие вот черные плащи похоже и остались. Почему и эмоции были.
Ладно, посмотрим что Верховный скажет.

[Porsh]

В продолжении, по решению суда:
1) Командир отправил документы по ПМО №95 и №630 (там два периода), значит не бездейстовавал, а значит иск удовлетворению не подлежит.
2) А исключать из списков части, при таких условиях - без переподготовки, можно - так как Закон не содержит такого запрета.
Где то выше писал об этом - что судья, пройдет по формализму, впрямую не рискнул указать на 34-ю.

Напоминает ситуацию - директор издал приказ на увольнение работника, подписал и отдал его секретарше, "отнеси в бухгалтерию". Прошел месяц, а денег нет, не донесла секретарша до бухгалтерии бумаженцию - суд решил - дирехтор прав, бухгалтерия не причем, обращайтесь с новым иском к секретарше.
Это как раз к постУ повыше, у нас работодятел есть МО РФ, которое в силу закона обязалось соблдать прав военных, путем их реализации на местах волей командира части. Иначе, придется в исковом указывать фельдъегерскую службу (не вовремя отвезли), строевой отдел ВУЗа (не так зарегистрировали) и т.д. и т.п.

[Balon]

QR_BBPOST Какие нах резолюции начальников.

Ага, точно! Ещё там забыли начальника ГШ и Министра обороны указать. А можно рапорт на ПП ещё и у Президента подписать Ну не хотят люди ЧИТАТЬ НПА, не хотят!!!

[Толян МО]

QR_BBPOST 1) Командир отправил документы по ПМО №95 и №630 (там два периода), значит не бездейстовавал, а значит иск удовлетворению не подлежит.
2) А исключать из списков части, при таких условиях - без переподготовки, можно - так как Закон не содержит такого запрета.

Но тогда всё равно кто-то же виновен в том что военнослужащий не реализовал своё право по 95/630 Пр. МО. Вот и написать МО по электронке чтоб быстрее дошло, о том как его подчинённые (с указанием цепочки прохождения документов) исполняют его Пр. 95/630, а затем Верховному, если ответа не будет или если он не удовлетворит. Я думаю не отмахнутся, будет результат.
А в суд не известно на кого подавать и кого к чему привлекать, если командир подписал документы и они ушли по нужному направлению.
Это хорошо если военная специальность совпадает с народнохозяйственной. А если был военный минёром, гранатомётчиком или артиллеристом, ему что и дальше по этим профессиям на гражданке себя реализовывать?!?!?! Выходит у военного забрали всё: молодость, здоровье, дай бог если дали достойное жильё, а в итоге выгоняют как собаку без переобучения для народного хозяйства. Нееет, так не должно быть.

[vlalud]

QR_BBPOST Но тогда всё равно кто-то же виновен в том что военнослужащий не реализовал своё право по 95/630 Пр. МО

поговорка про спасение утопающих ни о чем не говорит? Думаю в суде придут к такому же выводу! Алгоритм просто до жути простой и почему ВЫ не уясните, что обращение граждан рассматривают в соответствии с 59-ФЗ, а значит, если на Ваш рапорт в течении 30 дней не принято решение - это 1 повод для оспаривания нарушения прав (порядка) в правоохранительные органы, далее работа с документами проводится в соответствии с административным регламентом, коего нет в ВС РФ. Поэтому все также измеряется месячным сроком. И теперь вновь обращаемся к 630 приказу:
Военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт командирам (начальникам) воинских частей
увольняемые с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе или по истечении срока военной службы - не ранее чем за год до наступления предельного возраста пребывания на военной службе или истечения срока контракта с учетом сроков, обеспечивающих их направление на профессиональную переподготовку во время прохождения военной службы
Поэтому если вы не подадите рапорт с учетом сроков, отведенных на рассмотрение обращений по 59-ФЗ, то о переподготовке можно забыть. Итого имеем - минимум за 2 месяца - 1 месяц командиру и 1 месяц ВУЗу на принятие решения и подготовку уведомления. Все ну просто пипец. А вот если прошло более этого времени и вы не обжаловали это в прокуратуре или в суде, то значит вы так хотите на переподготовку!!!!!

[Толян МО]

QR_BBPOST Поэтому если вы не подадите рапорт с учетом сроков, отведенных на рассмотрение обращений по 59-ФЗ, то о переподготовке можно забыть. Итого имеем - минимум за 2 месяца - 1 месяц командиру и 1 месяц ВУЗу на принятие решения и подготовку уведомления. Все ну просто пипец. А вот если прошло более этого времени и вы не обжаловали это в прокуратуре или в суде, то значит вы так хотите на переподготовку!!!!!

Вот она как рождается истина! Большущее вам спасибо за этот ориентир в дальнейших моих действиях по выгрызанию права переподготовиться по гражданской специальности.
24.02 к 8:00 буду у дверей прокурора с жалобой на отсутствие сведений по движению моих документов на переподготовку. Надеюсь моя жалоба впоследствии сыграет свою роль в суде.

[vlalud]

QR_BBPOST по выгрызанию права переподготовиться по гражданской специальности

просто так на секундочку - право на переподготовку носит заявительный характер (не обязательно к исполнению), а значит если командир забьет на нее, то суд вряд ли будет стоять на вашей стороне. Только постоянное напоминание и требование применить меры прокурорского реагирования по нарушению вашего права!

[Porsh]

QR_BBPOST Поэтому если вы не подадите рапорт с учетом сроков, отведенных на рассмотрение обращений по 59-ФЗ, то о переподготовке можно забыть. Итого имеем - минимум за 2 месяца - 1 месяц командиру и 1 месяц ВУЗу на принятие решения и подготовку уведомления.

Интересная позиция. Даже с учетом 59-фз.
А если будет шесть инстанций? тогда полгода ждать ответа?
Написал тут в ГВП РФ, по сайту, просил разъяснить законодательство со ссылками на приказ Генпрокурора, два месяца получаю "сверху-вниз" отписки - по подследственности и территориальности вниз, самого ответа так и нет. Сижу и думаю, где 30 дней "на все".

QR_BBPOST Но тогда всё равно кто-то же виновен в том что военнослужащий не реализовал своё право по 95/630 Пр. МО.

Вот это и есть "смех сквозь слезы": право в законе есть, но вот его реализовать права нет. (вывод на конкретную ситуацию).

[VESKAIMA]

QR_BBPOST заявительный характер

это означает что о своём желании реализовать право нужно заявить и только после этого на уполномоченное лицо возлагается обязанность по реализации права, заявительный характер не означает

QR_BBPOST (не обязательно к исполнению)

[vlalud]

QR_BBPOST А если будет шесть инстанций

обоснуйте. Откуда им там быть кроме командира и вуза?

[serg959]

кто-нибудь может привести пример положительной резолюции командира в/ч на рапорте на ПП?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST пример положительной резолюции командира в/ч на рапорте на ПП

"Установленным порядком" "К исполнению"

[serg959]

"Установленным порядком" "К исполнению"

интересует не "вода" а по существу, например: " начальнику ОК, оформить .... такие-то док-ты"

[VESKAIMA]

QR_BBPOST интересует не "вода" а по существу, например: " начальнику ОК, оформить .... такие-то док-ты"

Как я вам конкретно отвечу не знаю кто исполнитель в Вашей части. Им может быть и НОК и НШ и ЗНШ и т.д, не во всех частях имеется

QR_BBPOST начальнику ОК

никогда грамотный командир не будет указывать какие конкретно документы оформить, всегда укажет "Установленным порядком" . Потому что грамотный командир знает что если вдруг укажет не те документы либо упустит какие то, ответственность будет на нём, а не на исполнителе.

[serg959]

QR_BBPOST интересует не "вода" а по существу, например: " начальнику ОК, оформить .... такие-то док-ты"

Как я вам конкретно отвечу не знаю кто исполнитель в Вашей части. Им может быть и НОК и НШ и ЗНШ и т.д, не во всех частях имеется

QR_BBPOST начальнику ОК

исполнитель не важен )) важны слова вместо ...)))

[VESKAIMA]

QR_BBPOST важны слова вместо ...

В каком смысле "вместо"?

[globus]

QR_BBPOST Написал тут в ГВП РФ, по сайту, просил разъяснить законодательство со ссылками на приказ Генпрокурора, два месяца получаю "сверху-вниз" отписки - по подследственности и территориальности вниз, самого ответа так и нет. Сижу и думаю, где 30 дней "на все".

пишу в ГВП, отвечают бред, но ОТВЕЧАЮТ ЖЕ! Обжалую в суде каждый ответ в отдельности - суть в том, что нет ответа по существу, а суду все равно, ответил же, да и ладно. Вывод - можно ИМ там писать в ответ на все обращения граждан полный бред, суд прикроет. Так и живем.

[serg959]

QR_BBPOST важны слова вместо ...

В каком смысле "вместо"?

Например: начальнику отдела кадров "оформить необходимые документы в соответствии с требованиями ПМО РФ от 21.10.2015г. № 630"

[VESKAIMA]

QR_BBPOST "оформить необходимые документы в соответствии с требованиями ПМО РФ от 21.10.2015г. № 630"

"Установленным порядком" потому что грамотному командиру не нужно знать какой приказ действует на момент подписания резолюции 95 или 630 в этом пусть исполнители разбираются, для этого они ему и нужны.

[Porsh]

QR_BBPOST обоснуйте. Откуда им там быть кроме командира и вуза?

Это было вне контекста. Это пример вашей логики по количеству дней рассмотрения обращения гражданина.
Если уж по контексту, то по Уставу, командир имеет право 30 дней на рассмотрение рапорта, а вот 30 дней еще давать ВУЗу я бы не стал, так как этот срок предусмотрен только для правоотношений "ДЛ-гражданин". Срок же реализации, тут вопрос открытый, в самом приказе сроки эти в сутках не определены. Разве что ссылаться на разумный срок, который не может быть больше чем, срок необходимый для извещения заинтересованны лиц для реализации права.

[vlad540]

Во здесь Новые судебные решения от форумчан выложено решение суда по ПП (второе из решений). Суд установил нарушение права на направление на ПП до увольнения со службы, однако выбрал свой способ восстановления и переиначил требование заявителя - обязать командира принять все необходимые и достаточные меры для направления на ПП. Причем заявитель уже был уволен, но суд посчитал возможным направить его на ПП, так как "законодательство не содержит запрета направить на ПП пенсионера". Вступило в силу в январе 2015, была начато исполнительное производство в июне 2015. До осени пристав даже не нашел возможности вручить документы должнику, после смены пристава, в октябре 2015 пристав вручил предписание о исполнении решения в установленный срок, предупреждение по ст.315 УК РФ. Далее несмотря на несколько жалоб было затишье и вот на днях позвонил кадровик должника, сообщил что подготовлено направление в ВУНЦ города N., поэтому взыскатель может из своего города B. подъехать за свой счет за направлением в город X. Причем направление выписано "сегодня", а ПП уже 15 дней как идет полным ходом. Кроме того, до этого взыскатель по просьбе должника сообщил ему в каком ВУНЦ какого города и на какой специальности желает пройти ПП. Так вот ВУНЦ, город и специальность другие (хоть и специальность несколько похожая).

[globus]

QR_BBPOST уд установил нарушение права на направление на ПП до увольнения со службы, однако выбрал свой способ восстановления и переиначил требование заявителя - обязать командира принять все необходимые и достаточные меры для направления на ПП.

Срочно в КС жалобу, чтобы тот устранил неопределенность, позволяющую судам трактовать произвольно 95/630 пр. МО, в части направления человека на ПП в непонятном статусе, хотя положена ПП - только для военнослужащих, о чем в тексте приказа 630 четко сказано!

[Porsh]

QR_BBPOST Во здесь Новые судебные решения от форумчан выложено решение суда по ПП

[vlalud]

ну не будут сейчас восстанавливать в списках части из за не пройденной переподготовки ни при каких обстоятельствах. Если военнослужащий сам не участвовал в реализации права на переподготовку - проявлял волевые моменты для направления, обжаловал неправомерные действия ДЛ, в общем стучался во все "правильные" двери - то тогда его направят без проблем (обяжут направить), а если он хочет оттянуть увольнение, но при этом сам протупил, то это судьба!!!

[globus]

QR_BBPOST ну не будут сейчас восстанавливать в списках части из за не пройденной переподготовки ни при каких обстоятельствах

но в совокупности с другим нарушениями вполне возможно, например, при одновременном направлении на ПП и в отпуск. Такое бывает довольно часто, командиры торопятся.

[vlalud]

QR_BBPOST но в совокупности с другим нарушениями вполне возможно, например, при одновременном направлении на ПП и в отпуск. Такое бывает довольно часто, командиры торопятся

возможно, а могут просто выплатить за это время ДД и отправить восвояси! Все зависит от правильно сформулированных требований. Но за последнее время я лично стал невольным свидетелем - нате вам денег и до свидания, никакого восстановления в сч.

[globus]

QR_BBPOST Все зависит от правильно сформулированных требований.

и чтобы судья их законно рассмотрел, а не переврал, как это бывает...

[vlalud]

QR_BBPOST судья их законно рассмотрел

судьи принимают только правосудные решения, но по своему внутреннему убеждению! Там же вроде бы было целое разъяснение ВС - если можно восстановить нарушенное право без восстановления в сч, то вперед. А вот если в требовании - признать незаконным приказ об увольнении исключении, отменить приказ (ы), восстановить в сч, произвести перерасчет, выплатить дд за вынужденный прогул, направить в санаторий и т.д., то тут уж точно восстановят. При ПП вариант проигрышный - направить нужно в/сл, но в законе не прописан запрет на отправку не в/сл, исключение из сч возможно на пп, поэтому суд и выносит решение - направить уже уволенного и исключенного, прекрасно понимая, что это оттягивание увольнения и не более того. Но если на пп направили например до сдачи дид, до ввк, до предоставления отпуска за прошлый год и при этом у военнослужащего наступает перелом в изменении ПНВЛ и требуется перерасчет - то тут необходимо восстановление в сч для проведения всех необходимых мероприятий! (мое мнение)