Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
Рабочее время для военнослужащих
#3391можно обжаловать что угодно главное не выпасть из правового поля кроме того можно постебаться даже над названием..О мерах по реализации правовых актов по вопросам организации прохождения военной службы по контракту.. Одним наименованием, МО РФ уже признал что организация прохождения контрактной службы не реализует правовые аспекты... , и необходимо принять дополнительные меры..
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3392Полагаю что да, поскольку тот лопух, который писал этот приказ, сделал чистейший ляп, указав в приложении 7 что "в графе 12 учет времени ведется в часах, если нереализованное время отдыха меньше 8 часов, и в сутках, если это время больше 8 часов".QR_BBPOST можно ли в связи с этим обжаловать приказ МО 660?
На каком основании это чмо написало, а другое подписало, установив 8-часовой рабочий день поголовно для всех? И как это соотносится с п.3 приложения 2 ППВС?
Конечно можно обжаловать, и это будет правильно.... но это уже другая история.
Пока что в АЖ я говорю о применении нормы, не подлежащей применению и наоборот, о неприменении нормы, подлежащей применению.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3393Может не в тему форума, но меня и правда заинтересовал вопрос а каким образом можно обжаловать приказ МО 660 (в части). Я тут покопался в законах, вот ст.251 ГПК РФ предусматриваетQR_BBPOST можно обжаловать что угодно главное не выпасть из правового поля кроме того можно постебаться даже над названием..О мерах по реализации правовых актов по вопросам организации прохождения военной службы по контракту
Показать текст
Показать текст
И вот как быть? Кто что посоветует?
Может есть смысл для начала исполнить обращение в МО с просьбой разъяснить, что имел ввиду министр обороны, когда писал "в графе 12 учет времени ведется в часах, если нереализованное время отдыха меньше 8 часов, и в сутках, если это время больше 8 часов" и как сие соотносится с п.3 прил.2 ППВС?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3394в ВС РФ обжаловать, как не соответствующий ФЗ "О статусе"QR_BBPOST можно ли в связи с этим обжаловать приказ МО 660?..
Рабочее время для военнослужащих
#3395правильно ли я понимаю, что необеспечение в/сл на новую дату исключения из списков личного состава части всеми положенными видами довольствия является основанием для восстановления в списках личного состава части?...На сайте суда появилось решение по нашему суду
https://vmgvs--arh.sudrf.ru/modules.php ... t_number=1
МИРНЕНСКИЙ ГАРНИЗОННЫЙ ВОЕННЫЙ СУД
...
Пунктом 16 ст. 34 Положения определено, что военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается
...
Поскольку действующее законодательство не содержит такого основания для восстановления военнослужащего на военной службы и в списках личного состава воинской части, как непредоставление дополнительных суток отдыха, то суд считает необходимым для восстановления нарушенного права административного истца обязать командира войсковой части <адрес> внести установленным порядком изменения в свой приказ от ДД.ММ.ГГГГ №, исключив Шаповалову Е.В. из списков личного состава воинской части с ДД.ММ.ГГГГ (с учетом 21 непредоставленных дополнительных суток отдыха)
В соответствие с п. 2 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» суд полагает необходимым возложить на командиров войсковых частей <адрес> и <адрес> обязанность обеспечить Шаповалову Е.В. по новую дату исключения из списков личного состава воинской части всеми положенными видами довольствия и включить данный период в общую продолжительность ее военной службы
...
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3396Забудьте вы про восстановление. Не восстанавливают сейчас по таким пустякам как не обеспечением положенным довольствием.QR_BBPOST является основанием для восстановления в списках личного состава части?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3397Вот такие повороты у судей мне особенно нравились Конгениально. Суд просят признать приказ незаконным. Приказ может быть или законным, или незаконным. В ходе рассмотрения дела выясняем, что приказ незаконный... Он нарушает права заявителя....QR_BBPOST Поскольку действующее законодательство не содержит такого основания для восстановления военнослужащего на военной службы и в списках личного состава воинской части, как непредоставление дополнительных суток отдыха, то суд считает необходимым для восстановления нарушенного права административного истца обязать командира войсковой части <адрес> внести установленным порядком изменения в свой приказ от ДД.ММ.ГГГГ №, исключив Шаповалову Е.В. из списков личного состава воинской части с ДД.ММ.ГГГГ (с учетом 21 непредоставленных дополнительных суток отдыха)
И? Ву а ля. суд решает не отменять его, не обязать командира его отменить. Нет. Зачем? Суд решает сделать то, что его не просил истец Внести изменения в приказ. Причем сам вместо командира определяет содержание нового приказа
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3398В решении написано признать неправомерным в части, касающейся исключения...QR_BBPOST В ходе рассмотрения дела выясняем, что приказ незаконный...
А вообще, учитывая практику военных судов, на которую сильно повлияло постановление шабаша номер 8, надо было просить реальные вещи - внести изменения в приказ. Собственно задача была достичь определенной даты и гори оно всё огнем.
Даже если где-то и найдется судья, который восстановит полноценно на военной службе, отменив приказ об увольнении или в списках части по основаниям не обеспечения какими-то видами довольствия, либо по не предоставлению ДСО, апелляция отменит это решение.
Сейчас восстановиться можно если тебя реально уволили по беспределу и этот беспредел будет торчать так, что даже кривосудие не сможет его как-то обыграть...
Рабочее время для военнослужащих
#3399Ваши и большинства в/сл права не нарушаются, а вот вашей супруги нарушаются......
Если я правильно понял, то обжалование приказа происходит путем подачи искового заявления непосредственно в ВС РФ. Но смущает следующее в ст. 251 ГПК "нарушаются их права и свободы". Мои права, как пенсионера МО, данный приказ уже не нарушает. Действующего военнослужащего - да.
И вот как быть? Кто что посоветует?
...
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3400Ну что, вернемся к нашим баранам? Так кто-то может четко объяснить, что же такое, согласно п.1. ст.11 ФЗ-76 "общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих" которая не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации?
С нормальной вроде понятно - 40 часов согласно ст.91 ТК
С нормальной вроде понятно - 40 часов согласно ст.91 ТК
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3402вот я склоняюсь к тому, что "общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих" - это вся неделя, как рабочая, так и выходные дни включительно
Рабочее время для военнослужащих
#3403Видимо, это такQR_BBPOST как рабочая, так и выходные дни включительно
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3405Хвалиться особо нечем, но так, для практики выкладываю. Подумываю о КС и ЕСПЧ пока...
Рабочее время для военнослужащих
#3406Для полноты картины. А сколько от КПП до места службы, в минутах или метрах?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3407судом установлено - не менее 10 минут (не менее 1200 м)QR_BBPOST А сколько от КПП до места службы, в минутах или метрах?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3739
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Рабочее время для военнослужащих
#3408Пятилетку - за 2 дня. Раньше был у нас такой лозунг.QR_BBPOST С нормальной вроде понятно - 40 часов согласно ст.91 ТК
А отпуск был больше 100 суток. Денег хватало, но было скучно, хотелось на службу.
Быстрым шагом, иногда бег рысцой --- 7,2 км/час.QR_BBPOST судом установлено - не менее 10 минут (не менее 1200 м)
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3409этот вопрос в заседании был парирован: здоровье административному истцу позволяет передвигаться только шагомQR_BBPOST Быстрым шагом, иногда бег рысцой --- 7,2 км/час.
А если в общем: бегать никто не обязан, судом был принят общеизвестный факт: средняя пешая скорость человека равна 5-6 км/ч (физика из школы)
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3410Весь спор из-за минут ходьбы от КПП до кабинета? Я бы - не стал. Правило хорошего тона явиться на службу минут на 15 раньше... Но с решением ВС не согласенQR_BBPOST для практики выкладываю
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3411там уже шел процесс увольнения по НУК. "Коса на камень". С пустого места, согласен, тоже бы не стал.QR_BBPOST Весь спор из-за минут ходьбы от КПП до кабинета? Я бы - не стал. Правило хорошего тона явиться на службу минут на 15 раньше... Но с решением ВС не согласен
Рабочее время для военнослужащих
#3412Попробуйте для начала частную жалобу председателю на данное определение.QR_BBPOST Подумываю о КС и ЕСПЧ пока...
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3413уже отправил. только не ЧЖ, а жалобу в порядке ч. 4 ст. 323 КАС РФ. Откажет, скорее всего. Остался Евросуд и Проверка конституционности положений (по которым, скорее всего, тоже откажут).QR_BBPOST Попробуйте для начала частную жалобу председателю на данное определение.
Рабочее время для военнослужащих
#3414Суд первой и второй инстанции, если обнаружит неопределенность в законе или двоякое понимание, обязан обратиться в КС за разъяснением толкования. Подскажите им об этой их обязанности. Может сработает.QR_BBPOST Так кто-то может четко объяснить, что же такое, согласно п.1. ст.11 ФЗ-76 "общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих" которая не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации?
Рабочее время для военнослужащих
#3415и все-таки, как можно предоставить ДСО "задним числом"?...На сайте суда появилось решение по нашему суду
https://vmgvs--arh.sudrf.ru/modules.php ... &srv_num=1
МИРНЕНСКИЙ ГАРНИЗОННЫЙ ВОЕННЫЙ СУД
...
Поскольку действующее законодательство не содержит такого основания для восстановления военнослужащего на военной службы и в списках личного состава воинской части, как непредоставление дополнительных суток отдыха, то суд считает необходимым для восстановления нарушенного права административного истца обязать командира войсковой части <адрес> внести установленным порядком изменения в свой приказ от ДД.ММ.ГГГГ №, исключив Шаповалову Е.В. из списков личного состава воинской части с ДД.ММ.ГГГГ (с учетом 21 непредоставленных дополнительных суток отдыха)
...
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3416посредством машины времениQR_BBPOST и все-таки, как можно предоставить ДСО "задним числом"?
Рабочее время для военнослужащих
#3417правильно ли я понимаю, что "действующее законодательство" содержит единственное основание "для восстановления военнослужащего на военной службе и в списках личного состава воинской части...":На сайте суда появилось решение по нашему суду
https://vmgvs--arh.sudrf.ru/modules.php ... &srv_num=1
МИРНЕНСКИЙ ГАРНИЗОННЫЙ ВОЕННЫЙ СУД
...
Поскольку действующее законодательство не содержит такого основания для восстановления военнослужащего на военной службы и в списках личного состава воинской части, как непредоставление дополнительных суток отдыха, то суд считает необходимым для восстановления нарушенного права административного истца обязать командира войсковой части <адрес> внести установленным порядком изменения в свой приказ от ДД.ММ.ГГГГ №, исключив Шаповалову Е.В. из списков личного состава воинской части с ДД.ММ.ГГГГ (с учетом 21 непредоставленных дополнительных суток отдыха)
...
?...в случае необоснованного увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту...
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3418ПравильноQR_BBPOST правильно ли я понимаю, что "действующее законодательство" содержит единственное основание "для восстановления военнослужащего на военной службе и в списках личного состава воинской части...":
Только таких оснований уже практически нет, кривосудие любую ситуацию уже обыграло и на всё у них уже есть "мотивированный" ответ.QR_BBPOST в случае необоснованного увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту...
Восстановиться сейчас на службе - дохлый номер. Если это конечно не ситуация с жильем или взысканием... Но по основанию необеспечения положенным довольствием или непредоставленным отдыхом - номер тухлый.
Поэтому просите реально достижимые цели - перенос даты ИСЧ на новую дату....
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18891
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3419наоборот, просить надо максимум. Ибо меньше - могут присудить, а больше - никогдаQR_BBPOST Поэтому просите реально достижимые цели
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3420Ждем кассацию по этому поводу. Ссылаемся на то, что так как истец не имеет право на предоставление времени для следования к месту проведения отпуска и обратно (суд признал, что отпуск "недодали", но принял решение о переносе, а не о восстановлении), а право выбора места проведения отпуска - это исключительная прерогатива самого военнослужащего, то суд не имеет возможности определить конкретное число положенных дополнительных суток на дорогу. Пока первая кассация только. Еще сослались на то, что ез восстановления нарушается право заявителя на льготный отдых в отпуске в санаториях МО РФ. Ждем.QR_BBPOST непредоставленным отдыхом - номер тухлый
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей