Отправка личного дела в военкомат и постановка на учет

[--manowar--]

QR_BBPOST так должен я регистрироваться по месту пребывания в съемной квартире в Бутово или нет?

если следовать букве закона, то это Ваша обязанность

Ну где же - обязанность? На прошлой странице я писал:

"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области."

Я зарегистрирован в Подольске. Если сниму квартиру в Бутово по договору найма - военкомат Бутовский поставит на учет по фактическому проживанию? Или я обязан в этой квартире регистрироваться по месту пребывания? Тогда на основании какого НПА?

[venta]

Подольск - это МО, вы вправе не регистрироваться в другом месте на территории МО
Москва - это не МО, следовательно указанное Вами правили тут не работает, и рег нужен (ИМХО).

А вообще еще раз говорю, что в ППРФ 719 нет привязки к регу, есть обязанность вставать на воинский учет по месту жительства (пребывания) в 2-недельный срок.
На это и надо давить, если Вам так нужен ВУ в Бутово. Обращаться с заявлением о постановке на ВУ, отказ оспаривать в Суде

[--manowar--]

Подольск - это МО, вы вправе не регистрироваться в другом месте на территории МО
Москва - это не МО, следовательно указанное Вами правили тут не работает, и рег нужен (ИМХО).

venta, Спасибо за ответ. Я один не правильно это читаю:

"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области."

А именно так: что гражданин РФ имеет право при нахождении на территориях Москвы и МО не регистрироваться дополнительно, если он уже где то на этих территориях зарегистрирован?

А вообще еще раз говорю, что в ППРФ 719 нет привязки к регу, есть обязанность вставать на воинский учет по месту жительства (пребывания) в 2-недельный срок.
На это и надо давить, если Вам так нужен ВУ в Бутово. Обращаться с заявлением о постановке на ВУ, отказ оспаривать в Суде

ППРФ 719 - очень "дырявый" и некоторые части его признаны ВС не действующими. Вот например ляп:

50. Граждане, подлежащие воинскому учету, обязаны:
а) состоять на воинском учете по месту жительства или месту пребывания в военном комиссариате, а в поселении или городском округе, где нет военных комиссариатов, - в органах местного самоуправления.

в) явиться при увольнении с военной службы в запас Вооруженных Сил Российской Федерации в 2-недельный срок со дня исключения из списков личного состава воинской части в военный комиссариат или иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства для постановки на воинский учет;

.... если Вам так нужен ВУ в Бутово.

Да не обязательно Бутово мне нужно, оно для примера. Мне и Троицк подойдет. Мне надо просто получать поднаем по г. Москва ИМЖ при увольнении. И ездить на работу, чтоб ближе чем с Подольса(час на электроне)

Обращаться с заявлением о постановке на ВУ, отказ оспаривать в Суде

Ну это жесть! Тут надо самому для себя понять - прав я или нет?!

[venta]

QR_BBPOST Мне надо просто получать поднаем по г. Москва ИМЖ при увольнении.

для оплаты поднайма за Москву нужен рег по Москве.

QR_BBPOST Я один не правильно это читаю

Вы читаете так, как удобно Вам, и соединяете правовой статус Москвы и Московской области в единое целое.
Я же читаю иначе, и поскольку Москва и Московская область разные административно-территориальные субъекты, то Москва отдельно и Московская область - отдельно. Как-то так

[--manowar--]

QR_BBPOST Мне надо просто получать поднаем по г. Москва ИМЖ при увольнении.

для оплаты поднайма за Москву нужен рег по Москве.

QR_BBPOST Я один не правильно это читаю

Вы читаете так, как удобно Вам, и соединяете правовой статус Москвы и Московской области в единое целое.
Я же читаю иначе, и поскольку Москва и Московская область разные административно-территориальные субъекты, то Москва отдельно и Московская область - отдельно. Как-то так

То есть: для получения поднаема по МСК, я должен
- зарегистрироваться по месту пребывания в г. Москва,
- после встать на учет в ВК г. Москве по месту пребывания.
Так?

Ничего не понимаю : Я своим решением, уже отправил свое личное дело в ВК по Новомосковскому и Троицкому АО г. Москвы!
(скажу честно: потому что Бутовский ВК тоже в этом здании и если квартиру сниму в зоне ответственности Бутовского ВК, то ЛД перенести из одного окошка в другое не составит проблем и услуг фельд.почты)

Откуда же я знаю, где я зарегистрируюсь при отправке ЛД?

QR_BBPOST Я один не правильно это читаю

Вы читаете так, как удобно Вам, и соединяете правовой статус Москвы и Московской области в единое целое.
Я же читаю иначе, и поскольку Москва и Московская область разные административно-территориальные субъекты, то Москва отдельно и Московская область - отдельно. Как-то так

А как Вы прочитаете это: зарегистрирован в Подольске, а живет-снимает в Химках? Ему надо делать регистрацию по месту пребывания?

[venta]

Химки - это область. Рег при перемешении по МО не обязателен.
Но действующую редакцию закона не смотрел

[--manowar--]

Химки - это область. Рег при перемешении по МО не обязателен.

Да,область. И интересно увидеть реакцию работников ВК в Химках, когда к ним придет чел. с регистрацией в Подольске!

Но действующую редакцию закона не смотрел

Я уже все прочитал. И даже съездил в Бутовский ВК, где на меня смотрели как на "чумного"
Но ответа так и не нашел...

[venta]

QR_BBPOST интересно увидеть реакцию работников ВК в Химках

побоку на реакцию, человек выполняет свою обязанность по соблюдению правил воинского учета
нарушение правил воинского учета и нарушение правил миграционного учета проходят по разным ведомствам
даже БОМЖ, подходящий по возрасту, обязан состоять на воинском учете

Я бы не стал городить огород

"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области."

Даже если и так, то пусть так. Но "вправе не регистрироваться", не означает, что "не имеет права на регистрацию"
Регистрация (пусть в Бутово) в любом случае будет нужна, ибо финансисты откажут в выплате поднайма по Москве без рега в Москве.
Т.ч. если главная цель есть получение выплаты за поднайм, то вопроса об оформлении рега на территории в Москве не обойти.

З.Ы. постановка на ВУ без рега в Москве не станет основанием выплаты по Москве.

[--manowar--]

даже БОМЖ, подходящий по возрасту, обязан состоять на воинском учете

Хотелось бы это увидеть!

Я бы не стал городить огород

Прошу дать совет! Как сделать правильно?

ибо финансисты откажут в выплате поднайма по Москве без рега в Москве.

Вот-вот как раз это и нужно понять! Что для финансистов является главным: прописка, учет ВК, договор аренды?
(я снимаю квартиру уже три года в новой Москве под Подольском. Раньше платили поднаем по договору аренды: если в Москве, то по Москве, а теперь платят по месту дислокации ВЧ - если вч в МО, то по МО, а снимай где хочешь! и не важно, что я из части могу плюнуть в Москву - она за забором части)

если главная цель есть получение выплаты за поднайм, то вопроса об оформлении рега на территории в Москве не обойти.
З.Ы. постановка на ВУ без рега в Москве не станет основанием выплаты по Москве.

Ну вообщем совет нужен! Плюнуть и оставить как сейчас есть - "пусть течёт!", или городить огород с регистрациями и прописками по месту пребывания?

Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
Цена вопроса 72 тыс в год...

[Threadnout]

Подскажите пожалуйста по следующей ситуации.
Уволен в отставку, майор ФСБ. Исключен из списков части 15.06.2018 года.
Хожу уже 4 месяца в военкомат за отметкой в паспорте, военным билетом и выпиской из послужного списка для трудоустройства на госслужбу.
Ничего нет, так как не приходило личное дело.
Написал директору ФСБ жалобу, просил направить личное дело в комиссариат. Жалоба, разумеется спустилась пониже, прислали ответ, что нихрена присылать не будут, так как уволен в отставку и воинскому учету не подлежу. Пришел в военкомат с ответами - они дело запрашивать отказываются, мол, нет такой обязанности.
Что делать и как быть? На работу нормальную без воинских учетных документов не устроиться.

[Gonchar]

QR_BBPOST Что делать и как быть?

Пишите жалобу военному комиссару региона, ждите письменный ответ.

[Threadnout]

QR_BBPOST Пишите жалобу военному комиссару региона, ждите письменный ответ.

Кадры ФСБ тут непричем? Комиссар виноват?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Может кто подсказать номер ФСБшного прикза (аналог 085 МО), где указывается порядок направления личных дел в военкоматы?

[Gonchar]

QR_BBPOST Комиссар виноват?

50. Граждане, подлежащие воинскому учету, обязаны:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 254cf0151/
Где здесь про ЛД ?

[alex56]

QR_BBPOST Кадры ФСБ тут непричем? Комиссар виноват?

У Вас интересная ситуация, Вы сняты с воинского учета. Поэтому разрешить эту ситуацию можно только через обращение в военную прокуратуру гарнизона по месту нахождения военкомата и органа ФСБ. Плохо если эти местонахождения разные.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
ФЗ о предоставлении госуслуг
ст. 7 п. 1. пп. 2

1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
2) представления документов и информации, в том числе подтверждающих внесение заявителем платы за предоставление государственных и муниципальных услуг, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги, органов, предоставляющих муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении предусмотренных частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона государственных и муниципальных услуг, в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами, за исключением документов, включенных в определенный частью 6 настоящей статьи перечень документов. Заявитель вправе представить указанные документы и информацию в органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, по собственной инициативе;
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 81e73cf03/

т.е. военкомат обязан запросить информацию о снятии Вас с воинского учете или подтверждающих документов самостоятельно.

[mihadol]

[ref]Threadnout[/ref], почему Вы в военкомат обращаетесь? Ведь вопросами учёта уволенных из ФСБ он не занимается.

[alex56]

QR_BBPOST почему Вы в военкомат обращаетесь?

QR_BBPOST Хожу уже 4 месяца в военкомат за отметкой в паспорте, военным билетом и выпиской из послужного списка для трудоустройства на госслужбу.

[mihadol]

alex56, читать я умею.
Военкомат что, военбилеты и ФСБшникам выдаёт?

Отправлено спустя 46 минут 21 секунду:

QR_BBPOST военным билетом

QR_BBPOST уволен в отставку

Отставникам разве выдают военбилеты?

[alex56]

QR_BBPOST читать я умею.

Завидую.

QR_BBPOST Военкомат что, военбилеты и ФСБшникам выдаёт?

может не всем, персонально [ref]Threadnout[/ref].

QR_BBPOST Отставникам разве выдают военбилеты?

Негодным к военной службе выдают, а отставники, что хуже?

[Threadnout]

QR_BBPOST Негодным к военной службе выдают

я именно из этой категории. Здоровье поправил. Пробую устроиться в правоохранительные органы. Там требуют копию послужного списка из военкомата для зачета стажа и восстановления звания.

QR_BBPOST военкомат

QR_BBPOST вопросами учёта уволенных из ФСБ он не занимается

только если уволен в запас ФСБ
Из прочитанного взаконодательстве, если я понял, при увольнении в отставку должна проходить процедура снятия с учета военнообязанного. Такая процедура в компетенции только комиссариатов.
А из фсб ответили, что "уволенные в отставку военному учету не подлежат, а потому мы дело отправлять не будем". Грубо говоря, сами с учета "виртуально" сняли, без отметок и документов каких-либо.

[venta]

QR_BBPOST Ведь вопросами учёта

там есть "особенности", кто-то на по увалу на учет в ВК, что-то к территориалам

QR_BBPOST Военкомат что, военбилеты

да, тем, кто к ним на учет, выдает в полный рост

[alex56]

QR_BBPOST Из прочитанного взаконодательстве, если я понял, при увольнении в отставку должна проходить процедура снятия с учета военнообязанного. Такая процедура в компетенции только комиссариатов.

Нет.
Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 "Об утверждении Положения о воинском учете"

15. Не подлежат воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях граждане:
а) освобожденные от исполнения воинской обязанности в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе";

А Вы в соответствии с п. 4 ст. 23 Фз о воинской обязанности и военной службы

[4. Граждане, признанные не годными к военной службе по состоянию здоровья, освобождаются от исполнения воинской обязанности.
(п. 4 введен Федеральным законом от 02.07.2013 N 170-ФЗ)/quote]освобождены от исполнения воинской обязанности.
На мой взгляд:
Сходите к военному комиссару на прием и объясните ситуацию.

QR_BBPOST да, тем, кто к ним на учет, выдает в полный рост

в том то и дело, что [ref]Threadnout[/ref], не подлежит учету в военкомате, т.к. признан негодным к военной службе.

[Threadnout]

QR_BBPOST не подлежит учету в военкомате, т.к. признан негодным к военной службе.

от обратного...
Предположим... хочу опять служить. Прихожу в "погонную организацию" - МО или МВД, не суть важно. Чем мне подтвердить, что я был майором и что у меня выслуга есть, а не рядовым с нуля начинать? У меня запросили послужной список (копию) из военкомата и военный билет. У комиссара я был. Он сказал, на основании чего мы должны выдать военный билет и откуда взять копию послужного списка, если дело не поступало?

[alex56]

QR_BBPOST от обратного...

Пож. Вы признаны негодным к военной службе. В военном билете это будет указано. На каком основании Вас должны взять в МО или в МВД, если Вы не годны?

QR_BBPOST копию послужного списка

Раз личное дело находится в ФСБ, то копию послужного списка должны там и дать.

QR_BBPOST У комиссара я был.

тогда жалобу в ВП гарнизона о том, что либо орган ФСБ, либо военный комиссариат нарушают Ваши права препятствуя получению военного билета.

[Threadnout]

QR_BBPOST На каком основании Вас должны взять в МО или в МВД, если Вы не годны?

имею право на переосвидетельствование ВВК. Только на него должен кто-то направить...

QR_BBPOST тогда жалобу в ВП

В генпрокуратуру отправил на СОКР ФСБ. Эти засранцы переслали в прокуратуру Хабаровского гарнизона.

[alex56]

QR_BBPOST В генпрокуратуру отправил на СОКР ФСБ. Эти засранцы переслали в прокуратуру Хабаровского гарнизона.

Они правильно и сделали, т.к. Ваш вопрос решается в прокуратуре гарнизона, а не в генпрокуратуре. За пенсионеров отвечает:
в МО РФ военный обл.комиссариат, а у Вас УФСБ по региону. Курирует эти органы прокуратура гарнизона. А выше Вы ни кому не нужны.

[Threadnout]

QR_BBPOST За пенсионеров отвечает:
в МО РФ военный обл.комиссариат, а у Вас УФСБ по региону.

1. я не пенсионер.
2. мое бывшее место службы не подчиняется уфсб по региону - напрямую москве.
3. КЧ фсбшной части сам не может отправить личное дело в МО (комиссариат другого региона). Он отправил мое личное дело в центральную службу кадров (СОКР фсб). А вот оттуда никуда не пошло...

[alex56]

QR_BBPOST 1. я не пенсионер.

Без разницы.

QR_BBPOST 2. мое бывшее место службы не подчиняется уфсб по региону - напрямую москве.

Тоже самое, но если личное дело не направлялось в уфсб региона, а осталось по месту службы, то работают две прокуратуры гарнизона - где расположен военкомат и где расположено Ваше бывшее место службы. Генпрокуратура не проверяет работу различных учреждений ФСБ, только приказы самого ФСБ.

QR_BBPOST Он отправил мое личное дело в центральную службу кадров (СОКР фсб).

все равно это организация, значит проверяет прокуратура гарнизона по месту нахождения центральной службы

[Threadnout]

alex56, ок, спасибо, будем бодаться... пока через прокуратуру.

[alex56]

Совет - напишите письменно обращение на облвоенкома, где укажите просьбу о запросе личного дела в ... и укажите адрес

QR_BBPOST СОКР фсб

, а в качестве основания для такого запроса приведите норму ФЗ о госуслугах от 2011 г. ст. 7 (выдержку из закона я приводил).
С бюрократами можно бороться только их же методами.

[Threadnout]

QR_BBPOST С бюрократами можно бороться только их же методами.

сложно с ними бороться. Они от безнаказанности пухнут. Отправил именно так еще вчера. Просил запросить дело, выдать военный билет, произвести процедуру снятия с учета. Хотел еще написать "либо призвать на военную службу, так как являюсь мужчиной в полном расцвете сил и документально подтвержденных оснований не призывать у военкома нет", но потом решил пока не ёрничать.