Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

venta

QR_BBPOST Пора уже Правительству вернуться

а какие юридические основания к этому имеются?
критериев наступления "порЫ" Правительству никто не устанавливал
а при возникновении вопросов всегда обоснуют, что увеличение уже произошло при увеличении окладов, и оно уже превышает размер инфляции и т.д.

Lfivel

QR_BBPOST Пора уже Правительству вернуться
а какие юридические основания к этому имеются?

Указ 604 пункт "г" никто не отменял

patronspb

QR_BBPOST Указ 604 пункт "г" никто не отменял

Так и выполнять его никто много лет уже не требует

Поэтому, на мой взгляд - до следующего года ждать нечего

Lfivel

QR_BBPOST Так и выполнять его никто много лет уже не требует

АПРЕЛЬ58

Верхи не хотят, а низы не могут.

engiminer

QR_BBPOST Цитата из ответа администрации Президента:
Государственной Думой Федерального собрания Российской Федерации 24 ноября 2017года было принято решение...

Несколько строк Выше в этом документе написано :

" Федеральным законом от 5 декабря 2017г. №365-ФЗ предусмотрено,что РАЗМЕР Денежного довольствия,учитываемого для исчисления пенсии ,с1 января 2018года сохраняется на уровне 2017года (72,23%)

Вот думаю ,что же это за денежное довольствие , РАЗМЕР которого с1 января 2018года сохраняется на уровне 2017года

Все, известные нам, денежные довольствия увеличились с января на 4% ,а этот остался на прежнем уровне. Что же это за Денежное довольствие ?

Lfivel

QR_BBPOST Что же это за Денежное довольствие ?

учитываемое для исчисления пенсии

engiminer

QR_BBPOST Что же это за Денежное довольствие ?
учитываемое для исчисления пенсии

Lfivel,а чем оно отличается от , указанного в ст49 " денежного довольствия , учитываемого при исчислении пенсии , которое с 1 января 2018г. увеличилось на 4% Или от ,определенного КС денежного довольствия для исчисления пенсии ,которое так же увеличилось на 4%..

Svobodnyi

QR_BBPOST Так и выполнять его никто много лет уже не требует

Тогда получается это всё имитация заботы. Что-то для очередной закупки трежерис РФ нашла 13,5 млрд $ на начало этого года, а вот для военпенсов средств нет с 2012г.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

QR_BBPOST Так и выполнять его никто много лет уже не требует

Тут ключевое слово "В СЛУЧАЕ", а так весьма заботливо...

Lfivel

QR_BBPOST чем оно отличается от , указанного в ст49

ДД ничем не отличается, а вот размер, в котором учитывается ДД для исчисления пенсии, с 1 января 2018 года сохраняется на уровне 2017 года (72,23%)

venta

QR_BBPOST Пора уже Правительству вернуться
а какие юридические основания к этому имеются?
Указ 604 пункт "г" никто не отменял

Обратите внимание, что его никто фактически и не выполнял ранее все предыдущие годы.
Должно было быть (как мы думали, прочитав текст указа) ежегодное увеличение размера КК + увеличение в/пенсии на не менее 2% от размера годовой инфляции.
Что получили, увеличение КК и эти 2% уже якобы и вложены в это увеличение.
При фактически большом размере годовой инфляции "волшебный" Росстат рисует практическое отсутствие инфляции как таковой.

Call18

QR_BBPOST Росстат рисует практическое отсутствие инфляции

В этом году не получится "нарисовать" инфляцию 2,5%. В мае отключат от SWIT. Затем санкции против основных банков и для полного "счастья" ограничение продажи углеводородов.

Стоик

QR_BBPOST чем оно отличается от , указанного в ст49
ДД ничем не отличается, а вот размер, в котором учитывается ДД для исчисления пенсии, с 1 января 2018 года сохраняется на уровне 2017 года (72,23%)

Дык, получается "дурилка картонная"! Уровень денежного довольствия для исчисления пенсии с 1 января 2018 остался на прежнем уровне (72,23%), а непосредственно само денежное довольствие(а точнее, оклады по в/званию и в/должности, оба сразу) в денежном выражении увеличились на 4% (считай - умножены на 1,04). А в остальном , прекрасная маркиза, всё ХОРОШО!

alex56

QR_BBPOST В мае отключат от SWIT.

Предсказатель, однако. Саакашвили галстук обещал съесть, а что Вы съедите, если отключения не будет?

Call18

QR_BBPOST Предсказатель

Читайте внимательно, SWIT - это не SWIFT

.

venta

QR_BBPOST В этом году не получится "нарисовать"

получится, я в них верю
до этого получалось при всех экономических проблемах, и в этот раз нарисуют все как нужно

engiminer

QR_BBPOST Должно было быть (как мы думали, прочитав текст указа) ежегодное увеличение размера КК + увеличение в/пенсии на не менее 2% от размера годовой инфляции.

venta а не может быть ,что " как мы думали и "должно быть " не одно и то же. Толкование содержания правового акта- это сложный научный процесс.

Показать текст

Существует несколько приемов толкования НПА. По моему мнению , наиболее показательный ,в данном случае , является системный способ толкования. Юридические правила регулируют общественные отношения не изолировано друг от друга, а во взаимосвязи и взаимодействии. В ходе систематического толкования, во-первых, определяется место норм права в отрасли права, институте права. Во-вторых, устанавливаются нормы, логически связанные с толкуемой. Эти знания необходимы для уточнения смысла толкуемой нормы.
Какие же нормы связаны с толкуемой ? Непосредственно с нормой пункта "г" Указа №604 связаны правовые нормы Закона № 4468-1.
В юридической науке существует понятие -"Коллизия в праве." -это различие или противоречие между юридическими нормами,претендующими на регулирование одной и той же фактической ситуации
В данном случае "коллизия "выступает как способ правового регулирования,то есть конкретизации нормы ежегодного увеличения военной пенсии
В статье 49 пункт "а" определено ,что пенсия увеличивается при увеличении денежного довольствия военнослужащих и по пункту "б" ежегодно на 2%. Таким образом возникает неопределенность ,каким образом увеличивать пенсии , если ДД военнослужащих не увеличиваются.
Таким образом в законе 4468-1 определено ,что пенсии в этом случае должны увеличиваться только на 2%. Пункт "г" указа 604 в данном случае в противовес закону предписывает увеличивать пенсии на ту же величину ,что и по закону при условии увеличения ДД военнослужащих.

Вот к такому заключению я пришел в результате проведения неофициального доктринального ( "доктрина " - наука ) толкования..
С уважением.

Стоик

[ref]engiminer[/ref],

Ужос!!! Давайте разберемся по порядку! [/b]

Стоик

Чисто формально, согласно действующего законодательства должно быть:
действующим военнослужащим и лицам к ним приравненным - на % роста инфляции;
увеличение пенсии за выслугу лет лицам, приравненным к военнослужащим- на % роста инфляции, а гражданам, проходившим военную служб: на процент роста инфляции + 2% (подпункт "г" пункта 1 Указа Президента № 604).
Таким образов денежное довольствие действующих военнослужащих должно увеличиваться ежегодно в соответствии с ростом инфляцией. Автоматические пересматривается пенсия, т.к. растут оклады военнослужащих. Но гражданам, проходившим военную службу пенсии увеличиваются не только на рост инфляции, но и + "плюс" 2 (два % процента). Старший так сказал в своем указе № 604.
Пока только такое предусмотрено в отношении пенсии за выслугу лет граждан, проходивших военную службу.
За последние годы денежное довольствие военнослужащих не индексировалось, соответственно и не индексировались пенсии военнослужащих и лиц к ним приравненных. Увеличивался КК (с 0,54 до 72,23%), что не является индексацией пенсии.
Этот КК изменял только % денежного довольствия, учитываемый при начислении пенсии. При этом пенсии за выслугу лет увеличивались в денежном выражении, но НИ КАК НЕ ИНДЕКСИРОВАЛИСЬ! То есть государство крайне медленно возвращало то, что было украдено им в 2012 году. Это КК - неправомерный. Решения судов по КК в пользу государства - неправомерные. За эти судебные решения до сих пор ни кто не ответил. Почему: старший сказал (Гарант)! Это должен понять каждый уважающий себя военпенс! Ужос!!!

Такое положение с военными пенсиями является беззаконием в отношении "служивого люда" со стороны властей! [/b]

engiminer

[ref]engiminer[/ref],

При этом пенсии за выслугу лет увеличивались в денежном выражении, но НИ КАК НЕ ИНДЕКСИРОВАЛИСЬ!

[ref]engiminer[/ref],
Ужос!!! Давайте разберемся по порядку! [/b]

Готов разбираться. Даже интересно, но прежде всего давайте придем к единому мнению,а что такое индексация
С уважением.

Стоик

[ref]engiminer[/ref],

Перестаньте блуждать "в трех соснах"!! Индексация, это когда на соответствующий % инфляции увеличивается денежное довольствие военнослужащих и соответственно исходя из новых окладов пересматривается пенсия за выслугу лет. При этом сама непосредственно пенсия (как сейчас имеет место быть) кастрированная и рассчитана с учетом КК. Т.Е.с января впервые за 5 лет проиндексировали "кастрированную пенсию" (с учетом К=72,23%) за выслугу лет. Если власти не нарушили пенсионные права военпенсов, то пенсия исчислялась без КК и с учетом ранее установленных % надбавки за выслугу лет. Но такого не произошло: власти путем снижения НВЛ и введением КК нарушило права военпенсов и отказались от исполнения условий ранее подписанных контрактов на прохождение военной службы в части пенсионного исполнения. Если Вы этого не поняли, то не нахожу слов, чтобы это объяснить. Не путайте: при индексации на процент инфляции индексируется вся пенсия (с учетом КК), а в период с 2012 по 2017 год изменялся КК, которые увеличивает долю денежного довольствия, учитываемого при начислении пенсии. Во всех этих случаях непосредственно пенсия (какая должна быть по закону или "кастрированная") увеличивается в денежном выражении. На это и купились военпенсы, поэтому их водят "за нос" чиновники от бухгалтерской гнусявой братии.

ДРУГОГО ЗДЕСЬ МНЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! ЗДРАВЫЙ ЧЕЛОВЕК К ДРУГОМУ МНЕНИЮ ПРИЙТИ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

pele

В 2008 году на сайте МО был опубликован проект закона о пенсиях. В двух словах его смысл. Возраст начала службы- 17 лет , окончания- 60, 37 лет - возраст начала получения пенсии (17+20), 60-37=23 года (столько осталось дослужить до предельного возраста), 2%- увеличение размера пенсии за каждый прослуженный год сверх 20 лет, 2*23=46, 100-46=54 ! Таким образом ПЛАНИРОВАЛОСЬ следующее: 37 лет (20лет высл коэффициент 54%(0,54), 38 лет (21год выслуги)- 56%(0,56),.......60лет (43 года выслуги)- 100%(1,0)! Потом ушли Куделину, проект исчез...Остались лишь числа 54 и 2

engiminer

[ref]engiminer[/ref],
При этом пенсии за выслугу лет увеличивались в денежном выражении, но НИ КАК НЕ ИНДЕКСИРОВАЛИСЬ!

[ref]engiminer[/ref],
Ужос!!! Давайте разберемся по порядку! [/b]

Готов разбираться. Даже интересно, но прежде всего давайте придем к единому мнению,а что такое индексация
С уважением.

Индексация, это когда на соответствующий % инфляции увеличивается денежное довольствие военнослужащих и соответственно исходя из новых окладов пересматривается пенсия за выслугу лет.

Стоик,где Вы почерпнули такое определение термина "индексация"
или это сугубо Ваше ни чем не подтвержденное мнение.Могу на основании научного определении термина индексация однозначно утверждать,что процесс индексации ни как не зависит от порядка исчисления пенсии. Как бы доход (пенсия) не исчимлялся ,индексация достигается увеличением песии на индекс роста цен.
Индексация-это научный термин , введенный в экономической науке,точнее в "эконометрике" Так вот Вы же предложили разобраться по порядку с индексацией военных пенсий ,а свели дискуссию к вопросу законности введения плнижающего коэффициента при исчимлении пенсии.Обсуждать вопрос законности введения КК я просто не готов. Давайте вернёмся к вопросу индексации военных пенсий,хотя в пенсионом законодательстве такое действие не закреплено. Дайте определение термина-"индексация",не как Вы его понимае,а как он определяется в науке Дальше будем разбираться проводилось ли с пенсиями действие ,определённое термином индексация.

Rom_S

В 2008 году на сайте МО был опубликован проект закона о пенсиях. В двух словах его смысл. Возраст начала службы- 17 лет , окончания- 60, 37 лет - возраст начала получения пенсии (17+20), 60-37=23 года (столько осталось дослужить до предельного возраста), 2%- увеличение размера пенсии за каждый прослуженный год сверх 20 лет, 2*23=46, 100-46=54 ! Таким образом ПЛАНИРОВАЛОСЬ следующее: 37 лет (20лет высл коэффициент 54%(0,54), 38 лет (21год выслуги)- 56%(0,56),.......60лет (43 года выслуги)- 100%(1,0)! Потом ушли Куделину, проект исчез...Остались лишь числа 54 и 2

Это вряд ли. Т.к. в то время (и сейчас) уже существует подобное: 20 лет выслуги - 50% и плюс 3% за каждый год сверх 20-ти, но не более 85%.
Т.е. те же самые 50% - 53%..... 85%

Юрий70

Готов разбираться. Даже интересно, но прежде всего давайте придем к единому мнению,а что такое индексация
С уважением.

Давай разберемся с понятием индексация и разберемся с ее привязкой к нам. Индексация (экономика)
Индекса́ция (от лат. index — список, реестр, указатель) в экономике — это средство защиты от инфляции путём привязки суммы договора, кредита, зарплаты, пенсии, пособий, вкладов и т. п. к индексу потребительских цен.
Вот понятие индексации. А теперь обратимся к 14 статье Закона 4468-1.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм; Отсюда вытекает, что пенсии военных строго привязаны к сумме денежного довольствия военнослужащего. Заблуждение заключается в том, что наши пенсии начинают привязывать к методу расчета трудовых пенсий по старости. Там да, пенсия начисляется один раз и далее идет только индексация пенсии, не учитывая изменения в трудовых отношения работника и работодателя.
Теперь понятно, что наши пенсии не индексировались а только изменялся коэффициент учета ДД в расчете пенсии? Думаю должно быть понятно

pele

QR_BBPOST Это вряд ли. Т.к. в то время (и сейчас) уже существует подобное: 20 лет выслуги - 50% и плюс 3% за каждый год сверх 20-ти, но не более 85%.
Т.е. те же самые 50% - 53%..... 85%

Я даю ответ на вопрос, откуда появился коэффициент 0,54, а не придумываю.А ввели (точнее хотели ввести) данную градацию в связи с ожидаемым значительным повышением ДД

Rom_S

QR_BBPOST Это вряд ли. Т.к. в то время (и сейчас) уже существует подобное: 20 лет выслуги - 50% и плюс 3% за каждый год сверх 20-ти, но не более 85%.
Т.е. те же самые 50% - 53%..... 85%
Я даю ответ на вопрос, откуда появился коэффициент 0,54, а не придумываю.А ввели (точнее хотели ввести) данную градацию в связи с ожидаемым значительным повышением ДД

Пенсию то урезали всем до 0,54 и тем кому 40 лет и тем кому 70 лет, а согласно вашей теории должны были этот коэффициент вводить согласно выслуге.
И в Вашу теорию не укладывается то, что пенсия считается по ЛЬГОТНОЙ выслуге, а не по возрасту, соответственно 100% большинство достигли бы ранее 60 лет.

pele

Да не теории, а довел то, что читал и считал для всех сослуживцев. Правильно , ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВВОДИТЬ!Но не ввели, а цифирь 0,54 осталась

Стоик

[ref]engiminer[/ref],

Уже давно ТРЯСТИ НАДО а не обсуждать!!! Удачи в словоблудиях и воспроизводстве арихметических выкладок!

Отправлено спустя 16 минут 56 секунд:
[ref]Call18[/ref],

Вот от куда "растут ноги" соотношения уровня денежного довольствия военнослужащих и уровня оплаты труда работников организаций ведущих отраслей экономики. Минобороны, в т.ч. Т.Шевцовой не желают знать, что военнослужащие - это государственные федеральные служащие, которые выполняют специфический задачи по обеспечению безопасности государства. Их же пытаются сравнивать с работниками не понятных отраслей экономики. Денежное довольстве военнослужащих (как и пенсий) должны сравниваться с довольствием государственных гражданских служащих! Как минимум! Под методикой подписалась Т. Шевцова. Вот так она представляет интересы военнослужащих и военпенсов!!!

engiminer

QR_BBPOST Давай (??? ) разберемся с понятием индексация и разберемся с ее привязкой к нам.

Готов разбираться ,но прежде хотелось бы на основе Вашего безапелляционного утверждения :

QR_BBPOST Теперь понятно, что наши пенсии не индексировались а только изменялся коэффициент учета ДД в расчете пенсии? Думаю должно быть понятно

Тогда и так можно утверждать : « Теперь понятно ,что страховые пенсии не индексировались, а только изменялась стоимость одного индивидуального пенсионного коэффициента»
Но это так просто , не относящееся к обсуждению.

Показать текст

Теперь по делу .

QR_BBPOST Индекса́ция ... — это средство защиты от инфляции путём привязки суммы договора, кредита, зарплаты, пенсии, пособий, вкладов и т. п. к индексу потребительских цен.

Существуют более конкретные определения ,но ,выложенное Вами – правильно передает смысл термина. - « индексация »
В связи с этим определением , естественно возникает вопрос, с какой же целью проводилось увеличение военных пенсий в 2013г. на 7,5% ,в 2014г.на 7,0 % , в 2015г. на 7,5% и так далее ,тем более с 2015г. при условии приостановления увеличения процента учета указанного ДД .
Я уверен ,что вряд ли кто-то скажет ,что единственной целью правительства было как можно скорее достичь 100% размера учета . Тогда нужно согласиться что пенсия увеличивалась за все эти годы не только с целью увеличения КК ,но и с целью защиты покупательной способности пенсии от инфляции . Тогда по определению проводимые повышения ,за вычетом ежегодных двух процентов , можно определить ,как «Индексация»
Теперь по поводу ст14.

QR_BBPOST Отсюда вытекает, что пенсии военных строго привязаны к сумме денежного довольствия военнослужащего.

Из содержания статьи14 этого вовсе не следует. Пенсии военных ,как закрепляется статьей привязаны к соответствующим суммам денежного довольствия , предусмотренного статьей 43 закона №4468-1, а это вовсе не денежное довольствие военнослужащих и даже не " денежное довольствие для исчисления пенсий" ,а часть этого ДД в размере процента ,установленного законом. Таким образом размер пенсии можно увеличивать за счет увеличения КК . Вот этот инструмент и использовало Правительство для увеличения пенсий.
Юрий70, если рассматривать вопрос индексации военных пенсий исходя из пенсионного законодательства лиц ,проходивших военную службу ,то этот вопрос просто не имеет смысла.
Ни где в пенсионном законодательстве индексация не закреплена .поэтому нужно сказать ,что индексация не проводилась ,а просто проводилось увеличение военной пенсии с целью поддержания покупательной способности в условиях повышения индекса цен на товары потребления.

С уважением.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих