Намеренное ухудшение жил. условий

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#11551

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 апр 2017, 14:44

QR_BBPOST VESKAIMA, до инфаркта доведете
Доведу. Не зря над моими жалобами суды максимальный срок думают.
юрист в личку можно без разрешения.

Лана79
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 09:16
Откуда: Мурманск

Намеренное ухудшение жил. условий

#11552

Непрочитанное сообщение Лана79 » 03 апр 2017, 14:57

QR_BBPOST Доведу
Не надо :crazy: Мне еще за жилищную субсидию через 5 лет бороться :flag_of_truce:

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Намеренное ухудшение жил. условий

#11553

Непрочитанное сообщение этолето » 03 апр 2017, 15:02

QR_BBPOST Через 5 лет, когда соберемся признаваться нуждающимися, нашему сыну будет уже 21 год
Может сейчас встать на учет мужу и сыну без Вас. Чтобы возраст сына при постановке был зафиксирован. А пройдет пять лет и Вас добавят в очередь.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#11554

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 апр 2017, 15:04

QR_BBPOST Мне еще за жилищную субсидию через 5 лет бороться
Нормально всё у Вас будет. Через 5 лет финансовые возможности у государства увеличатся и судебная власть к военным станет милосерднее. Если только вообще не поотнимают всё. Там и к пенсиям нездоровый интерес проявляют и к НИС и т.д :)
юрист в личку можно без разрешения.

Лана79
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 09:16
Откуда: Мурманск

Намеренное ухудшение жил. условий

#11555

Непрочитанное сообщение Лана79 » 03 апр 2017, 15:08

QR_BBPOST Может сейчас встать на учет мужу и сыну без Вас. Чтобы возраст сына при постановке был зафиксирован. А пройдет пять лет и Вас добавят в очередь.
так можно поступить? А если в течении этого времени уже очередь подойдет?

Лана79
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 09:16
Откуда: Мурманск

Намеренное ухудшение жил. условий

#11556

Непрочитанное сообщение Лана79 » 03 апр 2017, 17:49

Получается, что если эту квартиру не продавать, то мы всей семьей считаемся обеспеченными ЖП, а если продать, то муж и сын могут быть, все таки, признаны нуждающимися?

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

Намеренное ухудшение жил. условий

#11557

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 05 апр 2017, 17:15

...подниму....
QR_BBPOST
Разве в ЖК РСФСР(до 2005г.) было "...Намеренное ухудшение жил. условий...." ?
..и может ли Суд принимать решения по событиям имевшим место 15 лет назад ?
РЕШЕНИЕ ГВС по дате признания.docx
(24.56 КБ) 10 скачиваний
Намеренное ухудшение жил. условий
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Намеренное ухудшение жил. условий

#11558

Непрочитанное сообщение KycokOl » 05 апр 2017, 18:18

Подскажите, является ли непринятие наследства ухудшением жилищных условий?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Намеренное ухудшение жил. условий

#11559

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 апр 2017, 18:23

QR_BBPOST является ли непринятие наследства ухудшением жилищных условий?
Действия гражданина по непринятию наследства могут быть разные, поэтому точный ответ дать не возможно.

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Намеренное ухудшение жил. условий

#11560

Непрочитанное сообщение KycokOl » 05 апр 2017, 18:25

Бездействовал, наследство не принял, имущество перешло к другому лицу. Не принял в наследство дом матери, в наследство вступила моя дочь.

Лана79
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 09:16
Откуда: Мурманск

Намеренное ухудшение жил. условий

#11561

Непрочитанное сообщение Лана79 » 06 апр 2017, 11:06

Бездействовал
Вы же не заявляли права на наследство и не писали отказ, значит нет и НУЖУ

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Намеренное ухудшение жил. условий

#11562

Непрочитанное сообщение KycokOl » 06 апр 2017, 11:26

А если отказ написать, это разве ухудшение?

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#11563

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 06 апр 2017, 11:32

[ref]KycokOl[/ref], как можно ухудшить то, чего у вас не было?

Лана79
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 09:16
Откуда: Мурманск

Намеренное ухудшение жил. условий

#11564

Непрочитанное сообщение Лана79 » 06 апр 2017, 11:45

QR_BBPOST А если отказ написать, это разве ухудшение?
Я так понимаю, что да. Вы же официально отказываетесь от того, что может принадлежать вам по закону
а если
QR_BBPOST Бездействовал
то
QR_BBPOST как можно ухудшить то, чего у вас не было?

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#11565

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 06 апр 2017, 11:48

может принадлежать вам по закону
может и принадлежит- две разные вещи
имхо, допустим у меня есть деньги, но я не покупаю квартиру, жду от государства, гипотетически какая-то жил площадь тоже МОЖЕТ принадлежать по закону, тем самым я тоже ухудшил свои ЖУ)))

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Намеренное ухудшение жил. условий

#11566

Непрочитанное сообщение KycokOl » 06 апр 2017, 11:55

С нашим правосудием похоже возможно все. Интересно, как суды смотрят на это, есть какая нибудь практика?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Намеренное ухудшение жил. условий

#11567

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 06 апр 2017, 12:04

QR_BBPOST С нашим правосудием похоже возможно все.
я бы добавил, с нашими людьми такое тоже возможно
всё пройдёт, пройдёт и это.

Лана79
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 09:16
Откуда: Мурманск

Намеренное ухудшение жил. условий

#11568

Непрочитанное сообщение Лана79 » 06 апр 2017, 12:15

QR_BBPOST в наследство вступила моя дочь.
А дочь является членом вашей семьи? А то, может, по площади Вам теперь хватает на всю семью. Я тоже приняла квартиру в наследство, теперь всей семьей 5 лет будем ждать, после отчуждения :wacko3: ...

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Намеренное ухудшение жил. условий

#11569

Непрочитанное сообщение KycokOl » 06 апр 2017, 12:23

Нет, дочь большая.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Намеренное ухудшение жил. условий

#11570

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 апр 2017, 12:24

QR_BBPOST Я тоже приняла квартиру в наследство, теперь всей семьей 5 лет будем ждать, после отчуждения
Неправильно. Вы будете ждать, а вот Ваш муж и дети могут встать на ЖУ сразу после отчуждения, при условии, что Ваш муж военнослужащий (а не Вы).

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Намеренное ухудшение жил. условий

#11571

Непрочитанное сообщение KycokOl » 06 апр 2017, 12:27

может принадлежать вам по закону
может и принадлежит- две разные вещи
имхо, допустим у меня есть деньги, но я не покупаю квартиру, жду от государства, гипотетически какая-то жил площадь тоже МОЖЕТ принадлежать по закону, тем самым я тоже ухудшил свои ЖУ)))
Хорошо сказано, надо запомнить!)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#11572

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 апр 2017, 12:28

QR_BBPOST как можно ухудшить то, чего у вас не было?
Очень просто. ст.53 ЖК Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
В самой норме нет упоминания об ухудшении ЖИЛИЩНЫХ условий, речь идёт о намерениях приобретения права стоять на учёте и действиях в результате которых можно быть признанными. Также в норме нет понятия ДЕЙСТВИЙ по намеренному ухудшению жилищных условий. Очевидно что понятие " действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях" значительно шире чем понятие "действия по намеренному ухудшению ЖУ" Что имеем? Коротко - всё на усмотрении судьи. К чему это приведёт? При условии что судья принимает во внимание название статьи приводит это к тем НПА где указано что такое намеренное ухудшение, а вернее что не является намеренным ухудшением это например п.4 пр 1280 (есть и другие нпа) в которой указаны что "Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий"
Имеем перечень того что не является. Что имеем? Имеем то что всё что не указано в этом перечне может быть отнесено к действиям по намеренному ухудшению ЖУ. Почему? Потому что у нас принцип "всё что не разрешено - запрещено" действует в отношении граждан а принцип "всё что не запрещено - разрешено" действует в отношении гос.органов. В переводе к нашей ситуации всё что не запрещает считать в отношении граждан действиями по НУЖУ может такими действиями считаться. Кто это решает? Конечно суд. В совокупности с выше сказанным что получаем? Гражданин имеет право вступить в наследство в результате которого он получает ЖП и становится обеспеченным. Что делает гражданин? Отказывается от наследства. Что это? Действие. Каковы намерения? Приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Логично? Логично. Второй вариант.
QR_BBPOST наследство не принял
Что это? Бездействие. Под статью 53 не подходит? Не подходит. Кто решает? Суд. Что решает суд? Говорит что главное создание условий при которых "граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях". Бездействием условия созданы? Созданы. Логично? Логично. Есть ещё варианты которые вполне логично объясняются. Единственное что может быть противопоставлено сказанному так это отказ от наследства не устанавливает каких либо прав и обязанностей, последствия непринятия наследства такое же. Кто решает применить это или нет? Опять суд. Что получаем? Получаем
QR_BBPOST точный ответ дать не возможно
юрист в личку можно без разрешения.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Намеренное ухудшение жил. условий

#11573

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 апр 2017, 12:28

QR_BBPOST А если отказ написать, это разве ухудшение?
Еще раз - УЖУ (ст. 53 ЖК РФ) применяется до постановки на жилищный учет, а это важно. Если Вы давали официальный отказ у нотариуса - это ухудшение, т.к. Вы совершили действие. Если Вы просто бездействовали, то есть к нотариусу не ходили, ни каких бумаг не подписывали, то на мой взгляд УЖУ нет, но опять же в зависимости от того, как Вы эту ситуацию будете представлять. Скажите не то и нарветесь на УЖУ.

Лана79
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 09:16
Откуда: Мурманск

Намеренное ухудшение жил. условий

#11574

Непрочитанное сообщение Лана79 » 06 апр 2017, 12:33

QR_BBPOST Вы будете ждать, а вот Ваш муж и дети могут встать на ЖУ сразу после отчуждения, при условии, что Ваш муж военнослужащий (а не Вы).
Спасибище!!! Несколькими сообщениями выше я именно это хотела уточнить.
QR_BBPOST этолето писал(а):
Источник цитаты Может сейчас встать на учет мужу и сыну без Вас. Чтобы возраст сына при постановке был зафиксирован. А пройдет пять лет и Вас добавят в очередь.
так можно поступить? А если в течении этого времени уже очередь подойдет?
QR_BBPOST Получается, что если эту квартиру не продавать, то мы всей семьей считаемся обеспеченными ЖП, а если продать, то муж и сын могут быть, все таки, признаны нуждающимися?
Никто в теме не ответил. Я уж "додумала" сама :wacko3:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Намеренное ухудшение жил. условий

#11575

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 апр 2017, 12:37

QR_BBPOST Я уж "додумала" сама
Квартира по наследству принадлежит только Вам, поэтому в случае отчуждения к мужу и детям претензий предъявить нельзя, т.к. они не правомочны распоряжаться этим жильем.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#11576

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 06 апр 2017, 12:40

Гражданин имеет право вступить в наследство в результате которого он получает ЖП и становится обеспеченным.
в том то и дело что право а не обязанность.
уже проходили: дети за родителей не в ответе(с)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Намеренное ухудшение жил. условий

#11577

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 апр 2017, 12:43

QR_BBPOST нашему сыну будет уже 21 год. Планирует поступать в ВУЗ. Каких условий нам придерживаться? Он должен быть прописан вместе с нами в служебном жилье? Если он уедет учиться в другой город, как быть?
Учеба в ВВУЗе и проживание в другом городе является временным и не может свидетельствовать о раздельности проживания. А вот дальше, что бы быть членом Вашей семьи Вашему сыну придется жить с Вами.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
QR_BBPOST в том то и дело что право а не обязанность.
Если гражданин не совершает ни каких действий для реализации этого права, тогда да. Но отказ - действие по реализации права. Это уже УЖУ.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#11578

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 апр 2017, 12:44

Хотите видеть только то что выгодно Вам? Пожалуйста ваше право.
QR_BBPOST в том то и дело что право а не обязанность.
QR_BBPOST Кто решает применить это или нет? Опять суд.
Воспользовавшись правом отказа что вы сделали? Создали условие
QR_BBPOST в результате которого такие можите быть признаны нуждающимися в жилых помещениях
Найдите железный контрдовод.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#11579

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 06 апр 2017, 12:50

но отказ - действие по реализации права.
это ускорение действия по реализации права по не принятию наследства

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#11580

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 апр 2017, 12:55

QR_BBPOST Ни ответа ни привета от 3-го окружного
Дело поступило в округ
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей