Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[KeksO2]

QR_BBPOST Открываем первоисточник:

да не надо мне цитировать то, что я знаю. Вы ответьте мне, какую гарантию государство выполнит, предложив мне ЖС?

QR_BBPOST С этим согласны ?

нет. а почему Вы, при этом, не упоминаете (хотя бы!) тот факт, что те, кто признался нуждающимся в жилых помещениях и избрал ИМПЖ до вступления в силу ФЗ-405, обеспечиваются жилыми помещениями в избранных местах постоянного жительства до вступления в силу ФЗ-405? это прямо прописано в законе. как государство их будет обеспечивать

QR_BBPOST в форме предоставления им денежных средств

??? на основании чего? это только в качестве одного примера.

[finaev]

QR_BBPOST у некоторой категории военнослужащих есть право получить именно жилое помещение и именно до увольнения. и именно в ИМПЖ.

Если вы имеете ввиду ст. 3 ФЗ № 405-ФЗ?
Боюсь всё не так радужно. Данная статься гарантирует получение жилого помещения. Не спроста этим же законом внесли изменения в п. 1 ст. 15 "Статуса". До вступления в силу 405-фз государство гарантировало жилые помещения или деньги на их покупку, теперь государство гарантирует жилые помещения в форме денег или квартиры. Поэтому теперь понятие жилое помещение - это не только квартиры, но и денежные средства на их покупку или строительство.

QR_BBPOST А, что Вам предлагают в Уведомлении, которое мы тут обсуждаем!? С Вашей точки зрения? С моей там предлагают подумать над изменением ранее избранной в/с формой жилищного обеспечения и указывают, что в случае согласия прислать им заявление на перечисление ЖС и другие доки согласно ПМО. А Вы, что думаете о чём это Уведомление?

Я с вами согласен. Более того я считаю, что моментом предложения ЖС надо считать факт вынесения решения о выдачи (перечислении) ЖС. Как раз в момент между вынесением решения и поступлением денег на лицевой счет у военнослужащего есть возможность отказаться.
В принципе военнослужащему ничего не мешает при получении уведомления написать заявление на получение ЖС, чтобы избежать направления сообщения командиру. А следом направить заявление на изменении формы жилищного обеспечения на квартиру.

[LUTIKS]

QR_BBPOST С этим да,

Ну наконец-то!
Вы объясните [ref]KeksO2[/ref],или мне всё с начала начинать?

[лсв62]

QR_BBPOST Поэтому теперь понятие жилое помещение - это не только квартиры, но и денежные средства на их покупку или строительство.

Это только в том случае, если размер денежной суммы начисленной в/с позволяет приобрести ЖП, а если нет!?

QR_BBPOST Ну наконец-то!

Опять Вы всё не так поняли. Оставьте эмоции в покое, ответьте на заданный Вам вопрос или всё же затрудняетесь

[finaev]

QR_BBPOST Это только в том случае, если размер денежной суммы начисленной в/с позволяет приобрести ЖП, а если нет!?

Об этом законодатель умалчивает, а как хотелось бы...

[KeksO2]

QR_BBPOST Данная статься гарантирует получение жилого помещения. Не спроста этим же законом внесли изменения в п. 1 ст. 15 "Статуса". До вступления в силу 405-фз государство гарантировало жилые помещения или деньги на их покупку, теперь государство гарантирует жилые помещения в форме денег или квартиры. Поэтому теперь понятие жилое помещение - это не только квартиры, но и денежные средства на их покупку или строительство.

не подменяйте понятия. обратите внимание, что в ФЗ-405 нет ни слова о том, что "обеспечиваются жилыми помещениями (в том числе в форме предоставления....)". прошу так же обратить внимание, что предоставление жилья в виде ЖС и в виде жилого помещения - разные формы обеспечения и прописаны отдельно. так что ничего не радужного не вижу. вот и окружной суд (уважаемый VESKAIMA выложил), говоря о ФЗ-405 ни слова не сказал, что "жилое помещение" и "жилое помещение в форме...." - одно и то же по смыслу. скорее, суд сделал акцент совсем на другом. и как вообще можно обеспечить деньгами по избранному месту жительства??!

QR_BBPOST Ну наконец-то!

а что ж Вы только первую часть поста выделили? вся соль - во второй части там про волеизъявление))

QR_BBPOST Если вы имеете ввиду ст. 3 ФЗ № 405-ФЗ?

да это только частный случай. и ее я тоже имел ввиду.

QR_BBPOST KeksO2, Вы объясните или мне всё с начала начинать?

шта?

[север 29]

QR_BBPOST Это только в том случае, если размер денежной суммы начисленной в/с позволяет приобрести ЖП, а если нет!?

Домысел чистой воды.

[лсв62]

QR_BBPOST Более того я считаю, что моментом предложения ЖС надо считать факт вынесения решения о выдачи (перечислении) ЖС.

Не могу согласиться, так как это противоречит установленному порядку, нет волеизъявления самого в/с в виде заявления о перечислении ЖС. Нет и готовности её перечислить, так как нет поступлений в УФО денежных средств о которых извещается уполномоченный орган.

QR_BBPOST В принципе военнослужащему ничего не мешает при получении уведомления написать заявление на получение ЖС, чтобы избежать направления сообщения командиру. А следом направить заявление на изменении формы жилищного обеспечения на квартиру.

В этом может быть усмотрено злоупотребление правом.

QR_BBPOST Домысел чистой воды.

а чем мы хуже судейских?

[север 29]

QR_BBPOST а чем мы хуже судейских?

Тем, что домыслы судей - это разъяснения закона или НПА. Наши же домыслы - это пустая болтовня.

[лсв62]

QR_BBPOST Домысел чистой воды.

Обосновано, ничего не скажешь, у [ref]LUTIKS[/ref], инструктаж проходили?

QR_BBPOST это пустая болтовня

Почему же пустая, мы истину ищем - что противопоставить тому произволу, который творится сейчас в отношении распоряженцев. А Вы предлагаете смириться что ли?

[finaev]

QR_BBPOST не подменяйте понятия. обратите внимание, что в ФЗ-405 нет ни слова о том, что "обеспечиваются жилыми помещениями (в том числе в форме предоставления....)"

Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих"
абзац первый изложить в следующей редакции:
"1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.";
Именно после этой правки под обеспечением жилыми помещениями следует понимать как обеспечение квартирой, так и обеспечение деньгами.

QR_BBPOST Не могу согласиться, так как это противоречит установленному порядку, нет волеизъявления самого в/с в виде заявления о перечислении ЖС.

Возможно, тогда, по-вашему, какое юридически значимое действие может считаться предложением военнослужащему ЖС.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

QR_BBPOST а чем мы хуже судейских?

Судейские домыслы выливаются в решения, зачастую, не в нашу пользу, а наши, как правило, остаются болтовнёй. Внутреннее убеждение судьи никто не отменял.

[KeksO2]

QR_BBPOST Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений

либо, понимаете? либо так, либо так. две разные формы. в ФЗ-405 четко прописано: жилыми помещениями в ИМПЖ. никаких либо и никаких жилых помещений в форме предоставления.... только так и никак иначе. да и как, еще раз спрошу, можно обеспечить деньгами в ИМПЖ?

[лсв62]

QR_BBPOST это разъяснения закона или НПА

Где Вы в выложенных решениях нашли именно разъяснения закона или НПА?

QR_BBPOST какое юридически значимое действие может считаться предложением военнослужащему ЖС.

Используя аналогию по отношению к ЖП то выходит, что решение о перечислении, но оно невозможно из-за отсутствия заявления. Ведь не даром в ПМО 333 не дали толкование этому понятию, из-за которого такой сыр бор и разгорелся.

[север 29]

QR_BBPOST выходит, что решение о перечислении

Однозначно, только решение.

QR_BBPOST но оно невозможно из-за отсутствия заявления

Однозначно, невозможно.
Для увольнения не нужно ни заявления ни решения с последующим отказом. Достаточно не предоставить документы в срок после получения уведомления о готовности.

[лсв62]

QR_BBPOST Достаточно не предоставить документы в срок после получения уведомления о готовности.

А обязанность их предоставлять у в/с возникла? Он не выбирал ЖС как форму ЖО. Если возникла, то на основании чего?

QR_BBPOST Однозначно, только решение.

QR_BBPOST Однозначно, невозможно.

Вывод какой из этого?

[finaev]

QR_BBPOST либо, понимаете? либо так, либо так. две разные формы. в ФЗ-405 четко прописано: жилыми помещениями в ИМПЖ. никаких либо и никаких жилых помещений в форме предоставления.... только так и никак иначе. да и как, еще раз спрошу, можно обеспечить деньгами в ИМПЖ?

Попробую построить логическую цепочку:
1. военнослужащим предоставляются жилые помещения;
2. жилые помещения могут быть предоставлены в виде квартиры или виде денег;
3. военнослужащий, получивший деньги на жильё, обеспечен жилым помещением.
У нас право быть обеспеченным жилым помещением. А вот реализовать данное право возможно в форме получение квартиры, так и получением денег. Поэтому, когда законодатель указывает, что военнослужащий должен быть обеспечен жилым помещением, это означает, что он может получить как квартиру, так и деньги на приобретение данной квартиры. Это всё входит в понятие "обеспечивается жилым помещением".

[лсв62]

QR_BBPOST о готовности

О какой готовности идёт речь и из чего эта готовность исходит, как её установить, что она существует по-Вашему? Я высказывал своё видиние этой готовности, на удивление [ref]LUTIKS[/ref], с ним согласился

[finaev]

QR_BBPOST Вывод какой из этого?

С приказом 333 перемудрили, явно умышленно. Судьи могу проявить своё внутреннее убеждение с размахом..., а потом попробуй докажи неправильное применение норм материального права.

[север 29]

QR_BBPOST А обязанность их предоставлять у в/с возникла?

Не возникла.

QR_BBPOST Он не выбирал ЖС как форму ЖО

Не выбирал.
НО. Предоставить мог и выбрать мог. НО не сделал этого.
А значит : согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется.

[KeksO2]

QR_BBPOST Поэтому, когда законодатель указывает, что военнослужащий должен быть обеспечен жилым помещением, это означает, что он может получить как квартиру, так и деньги на приобретение данной квартиры.

я не согласен с Вами, ибо в ФЗ-405 указана конкретная форма обеспечения (жилое помещение), а не идет речь о том, что военные обеспечиваются жилыми помещениями в целом (не уточняя форму). как доказательство этого, говорится: обеспечиваются жилыми помещениями в ИМПЖ. то есть форма обеспечения - жилое помещение, а не жилое помещение в форме денежных средств. главное: посмотрите, за что санкции в том же ФЗ? если отказались от.... или изменили ИМПЖ - предоставляется ЖС. то есть, выше речь исключительно о жилых помещениях. как можно предоставить жилое помещение в виде денег, а, в случае отказа - предоставить.... опять деньги?

[лсв62]

QR_BBPOST Попробую построить логическую цепочку:

А теперь попробуйте обосновать вывод, что

QR_BBPOST 3. военнослужащий, получивший деньги на жильё, обеспечен жилым помещением.

Если размер ЖС не имеет значения как утверждает [ref]север 29[/ref], вот в программе "Жилище" честно говорилось всего лишь о "финансовой помощи", а не о предоставлении ЖП в виде денег. так эта программа добровольная! Так и ЖС предусматривает только волеизъявление самого в/с, а не ФОИВ! Не берём сейчас во внимание частность, где ФОИВ принимает решение основываясь на действиях в/с по изменению ИМПЖ, отказа от ЖП.

QR_BBPOST НО. Предоставить мог и выбрать мог. НО не сделал этого.

Главное не то, что мог, а не обязан!

[лсв62]

QR_BBPOST А значит : согласия таких военнослужащих

Каких таких, разве ему в уведомлении предложили ЖС, а он от неё отказался?

[север 29]

QR_BBPOST разве ему в уведомлении предложили ЖС, а он от неё отказался?

не отказался, просто документы не предоставил

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

QR_BBPOST Главное не то, что мог, а не обязан!

Не обязан!!! Потому что изменить форму можно только добровольно!!!

[лсв62]

QR_BBPOST просто документы не предоставил

а разве был обязан их предоставить, ведь там прямо указано, что в случае согласия (подумайте с чем) он должен направить в их адрес, а согласия-то нет? Вот и надо установить в суде, что предлогают в уведомлении ЖС или желание ускорить решение жилищной проблемы. Если предлагают ЖС, то из чего это исходит и на каком основании? Где та готовность как таковая? Из чего она исходит?

QR_BBPOST просто

Только кошки рождаются, в остальном просматривается явный умысел.

[finaev]

QR_BBPOST НО. Предоставить мог и выбрать мог. НО не сделал этого.

Я могу квартиру купить по месту службы. И что теперь меня за это с учета снимать?

QR_BBPOST я не согласен с Вами, ибо в ФЗ-405 указана конкретная форма обеспечения (жилое помещение)

Дословно:
Формы жилищного обеспечения согласно Статуса:
1. предоставление субсидии;
2. предоставление жилого помещения.
В указанной вами статье говориться обеспечиваются жилыми помещениями.
ИМХО в данном случае законодатель говорит о праве на обеспечение по ИПМЖ, а не о конкретной форме обеспечения.

[север 29]

QR_BBPOST в остальном просматривается явный умысел

ЯВНЫЙ умысел уволить в случае не предоставления документов или отказа! Причём умысел ЯВНО закреплён нормой закона.

[KeksO2]

QR_BBPOST ИМХО в данном случае законодатель говорит о праве на обеспечение по ИПМЖ, а не о конкретной форме обеспечения.

да? ну тогда откройте следующую ст. 3 ФЗ-405 и посмотрите, за что подразумеваются санкции и, главное, в виде чего?
итак, если ..... (опускаю) с начала действия ФЗ-405 отказались от жилого помещения, расположенного в избранном месте постоянного жительства или изменили ИМПЖ, то таким военным предоставляется ЖС. по-Вашему, может быть, что, военному, если он отказался от жилого помещения в форме ЖС, предоставляется ЖС? нет, речь только о жилом помещении как форме.
Лицам, указанным в "абзацах третьем" - "двенадцатом пункта 1 статьи 15" Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), отказавшимся начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному до дня вступления в силу настоящего Федерального закона месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона желание изменить избранное до дня вступления в силу настоящего Федерального закона место жительства, предоставляется жилищная субсидия.
надеюсь, теперь ясно, что жилое помещение, в данном случае - это жилое помещение как форма.

[север 29]

QR_BBPOST Я могу квартиру купить по месту службы.

Можете.

QR_BBPOST И что теперь меня за это с учета снимать?

С учёта СНИМАТЬ! Если по нормам купили.

[лсв62]

QR_BBPOST И что теперь меня за это с учета снимать?

Разве кто-то говорил о снятии с учёта за возможность купить? Говорят о запрете увольнения до обеспечения и что считать таким обеспечением!?

[finaev]

QR_BBPOST А теперь попробуйте обосновать вывод, что
finaev писал(а):
Источник цитаты 3. военнослужащий, получивший деньги на жильё, обеспечен жилым помещением.

п. 10 ПМО № 510 "Уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней после получения уведомления финансового органа о перечислении жилищной субсидии на банковский счет военнослужащего, гражданина, уволенного с военной службы, членов их семей принимает решение о снятии военнослужащего, гражданина, уволенного с военной службы, и членов их семей с учета признанных нуждающимися в жилых помещениях..."