Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

Получив уведомление о предоставлении ЖС, я

Соглашусь на предоставление ЖС
125
45%
Отвечу, что решение о перечислении ЖС способен принять сам и без уведомлений
104
38%
Откажусь от получения уведомления - пусть составляют акт
7
3%
Уведомление получу и категорически откажусь от предложения
33
12%
Другое, комментарий смотри в моём сообщении
8
3%
 
Всего голосов: 277

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3811

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2016, 00:00

QR_BBPOST В соответствии с п.1ч.2 ст.227 КАС РФ надо доказать не только незаконность, но и нарушение твоих прав.
Так, незаконность и есть нарушение прав. Вы решили, что Ваши права нарушаются только возможностью увольнения до обеспечения жильем? Не только. И тем, что Вам не прислано уведомление о ЖП, тоже.
QR_BBPOST Так вот тут они и распоряжаются моим правом на реализацию права на жилище. Я хочу его реализовать в период прохождения военной службы, действий предусмотренных абз.3 п.1 ст.23 я не совершал.
1. Права на жилище и возможность его получения во время военной службы вещи разные.
2. в абз. 3 п. 1 ст. 23 предусмотрено только одно Ваше действие возможность увольнения в случае отказа от уведомления о ЖП или уведомления о ЖС. Судья, кстати об этом указал в мотивировочной части решения суда. Вы говорили, что Вас уволят в случае отказа. Он согласен с этим. Но это не являлось предметом рассмотрения.
По русски - судья понял, что Вас могут уволить с случае отказа от ЖС, но он считает, что абз. 3 п. 1 ст. 23 именно об этом и говорит. Поэтому не видит нарушений.

denivanivi
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 13:07

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3812

Непрочитанное сообщение denivanivi » 14 янв 2016, 00:09

Спасибо :), может что поможет.
QR_BBPOST Ранее где -то выкладывал ссылку из Московского Окружного ВС.
QR_BBPOST Там примерно Ваша тема ?
Не понятно что суд имел ввиду. Отказ от обеспечения является отказом от ЖС или нет, т.е. есть основания абз.3 п.1 ст.23
Весь форум, только из-за того что когда принимали закон 20.04.2015 г. говорили про злоупотребления, что кто-то два-три раза отказывался от получения ЖП. А когда приняли, то решили, если в/сл соглашается на одну из форм обеспечения ЖП или ЖС, значит автоматически отказывается от другой, что тут же подпадает под абз.3 п.1 ст.23
Спрашивается а зачем тогда, предусмотрен абз.2 п.1 ст.23 если его уже никак нельзя выполнить, по основаниям указанным выше. Просто раньше в/сл злоупотребляли своими правами, а теперь другие. :)

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
QR_BBPOST 1. Права на жилище и возможность его получения во время военной службы вещи разные.
Право на жилище есть всегда - ст.15 ФЗ О статусе военнослужащих

север 29
Постоянный участник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 19:43

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3813

Непрочитанное сообщение север 29 » 14 янв 2016, 00:11

QR_BBPOST Право на жилище есть всегда - ст.15 ФЗ О статусе военнослужащих
А как же Жилищный кодекс и Конституция?

denivanivi
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 13:07

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3814

Непрочитанное сообщение denivanivi » 14 янв 2016, 00:12

QR_BBPOST 1. Права на жилище и возможность его получения во время военной службы вещи разные.
Право на жилище есть всегда - ст.15 ФЗ О статусе военнослужащих.
А когда и как его реализовать решение принимает сам в/сл, путем своего волеизъявления выраженного в определенной форме заявления на получение служебного жилого помещения, ипотека, сертификат, в собственность или ДСН. Только после этого жилищные органы принимают решение о порядке его реализации.
При этом смотри опять ст.9 ГК РФ

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3815

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2016, 00:17

QR_BBPOST есь форум, только из-за того что когда принимали закон 20.04.2015 г. говорили про злоупотребления
Злоупотребления влияют на увольнение, а не на выдачу Вам уведомления о ЖС. Причем о злоупотребления говорили депутаты в колуарах, а в тексте закона ни чего не написано.
QR_BBPOST Право на жилище есть всегда - ст.15 ФЗ О статусе военнослужащих
Не всегда, если не признают нуждающимся то и права нет. Кроме того, после увольнения право на жилье остается, так, что в этом плане ни кто Ваших прав не нарушит.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Статья 9. Осуществление гражданских прав
И где здесь указано, что Ваши права на жилище должны быть реализованы во время прохождения военной службы?

denivanivi
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 13:07

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3816

Непрочитанное сообщение denivanivi » 14 янв 2016, 00:18

QR_BBPOST А как же Жилищный кодекс и Конституция?
То же самое, что неудивительно. Все для людей. Задумка хорошая, а вот исполнение ...
В соответствии со ст.40 Конституции РФ
"1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище."
В соответствии с ч 2 ст.1 ЖК РФ. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3817

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2016, 00:20

QR_BBPOST В соответствии со ст.40 Конституции РФ "1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище."
Еще раз повторю
QR_BBPOST И где здесь указано, что Ваши права на жилище должны быть реализованы во время прохождения военной службы?

север 29
Постоянный участник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 19:43

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3818

Непрочитанное сообщение север 29 » 14 янв 2016, 00:22

QR_BBPOST А когда и как его реализовать решение принимает сам в/сл,
Как реализовать, вернее в какой форме, выбирает сам военнослужащий. А вот когда - отнюдь. Вот и суд Вам это разъяснил.
По поводу когда, то есть времени реализации, в законе много условий и ограничений. А в ряде случаев - никогда. В смысле от МО никогда не получит жилище.

denivanivi
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 13:07

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3819

Непрочитанное сообщение denivanivi » 14 янв 2016, 00:48

QR_BBPOST Причем о злоупотребления говорили депутаты в колуарах, а в тексте закона ни чего не написано.
Сейчас найду. Это говорили не депутаты, а само МО РФ, как основания для внесения изменений.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
QR_BBPOST Как реализовать, вернее в какой форме, выбирает сам военнослужащий. А вот когда - отнюдь. Вот и суд Вам это разъяснил.
Вот когда решение вступит в законную силу илии ВС РФ скажет свое мнение тогда и поговорим, пока что подождем с окончательными выводами :)

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
QR_BBPOST Как реализовать, вернее в какой форме, выбирает сам военнослужащий. А вот когда - отнюдь. Вот и суд Вам это разъяснил.
Вот когда решение вступит в законную силу илии ВС РФ скажет свое мнение тогда и поговорим, пока что подождем с окончательными выводами :)

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
QR_BBPOST Как реализовать, вернее в какой форме, выбирает сам военнослужащий. А вот когда - отнюдь. Вот и суд Вам это разъяснил.
Вот когда решение вступит в законную силу илии ВС РФ скажет свое мнение тогда и поговорим, пока что подождем с окончательными
выводами :)
QR_BBPOST Причем о злоупотребления говорили депутаты в колуарах, а в тексте закона ни чего не написано.
http://www.duma.gov.ru/systems/law/?nam ... &sort=date
Там внутри Пояснительная записка, там все указано для чего были приняты изменения в ст.23, для исключения злоупотребления.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
QR_BBPOST Еще раз повторю
см. ст. 9 ГК РФ
Вложения
742770-6_13032015_742770-6.pdf
(225.11 КБ) 13 скачиваний

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3820

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2016, 00:57

QR_BBPOST см. ст. 9 ГК РФ
Где там написано, что Вам жилье должны дать только во время военной службы? Нет этого ни где.quote="denivanivi"]QR_BBPOST Пояснительная записка, там все указано для чего были приняты изменения в ст.23, для исключения злоупотребления.[/quote]
Это касается возможности увольнения, а не запрета на направления Вам уведомления с предложением ЖС.

denivanivi
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 13:07

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3821

Непрочитанное сообщение denivanivi » 14 янв 2016, 00:57

QR_BBPOST Еще раз повторю
QR_BBPOST И где здесь указано, что Ваши права на жилище должны быть реализованы во время прохождения военной службы?
см. ст. 9 ГК РФ
QR_BBPOST я изъявил это своим рапортом еще при ОШМ, где указал, что прошу обеспечить жилым помещением до момента увольнения
QR_BBPOST И тем, что Вам не прислано уведомление о ЖП, тоже.
спасибо подумаем. Ведь его можно и потом прислать но уже после увольнения и т.е. мое право на получение извещения не будет нарушено, т.к. в Приказе МО РФ 1280 не определено когда направлять извещения. Как есть ЖП так и направляют, а вот это будет во время прохождения в/службы или после зависит от действий самого в/сл.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3822

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2016, 01:05

QR_BBPOST Ведь его можно и потом прислать но уже после увольнения и т.е. мое право на получение извещения не будет нарушено, т.к. в Приказе МО РФ 1280 не определено когда направлять извещения. Как есть ЖП так и направляют, а вот это будет во время прохождения в/службы или после зависит от действий самого в/сл.
Путаница у Вас в голове. Вы в суде разбирали законность направления уведомления в соответствии с приказом 333, а не приказом 1280.
Приказ 333 предусматривает направление уведомления как с предложением ЖП (не путайте с извещением по приказу 1280), так и уведомления с предложением ЖС. Раз Вы стоите на ЖП и этого ни кто в суде не оспаривал, значит Вам сначала должны были направить уведомление с предложением ЖП или представить какие либо документы, свидетельствующие о том, что ЖП в выбранном Вами ИПМЖ строить не будут. А если этого не было сделано, то уведомление о ЖС направлено незаконно.
QR_BBPOST ЖП в выбранном Вами ИПМЖ строить не будут.
А такое решение может принять только министр обороны.
Теперь понятно?

denivanivi
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 13:07

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3823

Непрочитанное сообщение denivanivi » 14 янв 2016, 01:07

QR_BBPOST Где там написано, что Вам жилье должны дать только во время военной службы? Нет этого ни где.
абз.2 п.1 ст.23, а также ст.3 О статусе военнослужащих
п.3
3. Социальная защита военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей является функцией государства и предусматривает:
реализацию их прав, социальных гарантий и компенсаций органами государственной власти, органами военного управления и органами местного самоуправления;
п.4. Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий, а также является обязанностью командиров (начальников) (далее - командиры).
И самое главное
п."5. Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом. Должностные лица органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, а также командиры, виновные в неисполнении обязанностей по реализации прав военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, несут ответственность в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
QR_BBPOST Путаница у Вас в голове. Вы в суде разбирали законность направления уведомления в соответствии с приказом 333,
Путаница в голове не у меня а вас, если не можете отличить законности решения госоргана, от нарушения прав в/сл

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3824

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2016, 01:08

[ref]denivanivi[/ref], и не написано здесь ни чего про возможность получения жилья во время военной службы
QR_BBPOST Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти
надеюсь, кто такие граждане, уволенные с военной службы Вы понимаете?

denivanivi
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 13:07

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3825

Непрочитанное сообщение denivanivi » 14 янв 2016, 01:16

QR_BBPOST Раз Вы стоите на ЖП и этого ни кто в суде не оспаривал, значит Вам сначала должны были направить уведомление с предложением ЖП или представить какие либо документы, свидетельствующие о том, что ЖП в выбранном Вами ИПМЖ строить не будут. А если этого не было сделано, то уведомление о ЖС направлено незаконно. Теперь понятно?
Мне то понятно, но Центррегионжилье сказало, что Приказом 333 не определено, что можно отправлять уведомление о готовности ЖП или Уведомление о субсидии, поэтому он решили направить уведомление о субсидии

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
QR_BBPOST Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти
надеюсь, кто такие граждане, уволенные с военной службы Вы понимаете?
И при чем тут граждане, сначала там идут в/сл.
Вот так я и в суде доказывал, 1+1 ,
Вы случайно не судья? :)

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Всем спокойны ночи

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3826

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 14 янв 2016, 02:15

Горячие финские парни! Все о чем я ранее говорил суд полностью подтвердил. Я не согласен с несколькими моментами хотелок суда но данное решение остудит тех фраеров которые посчитали что фз и пмо 333 фигня.
Для особо одаренных ещё раз повторяю: закон нужно читать так как он написан.

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:41

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3827

Непрочитанное сообщение turist » 14 янв 2016, 06:17

QR_BBPOST Ну не сможете в период службы. И что? Реализуете после службы.
QR_BBPOST Кроме того, после увольнения право на жилье остается, так, что в этом плане ни кто Ваших прав не нарушит.
QR_BBPOST Статья 9. Осуществление гражданских прав
И где здесь указано, что Ваши права на жилище должны быть реализованы во время прохождения военной службы?
QR_BBPOST Как реализовать, вернее в какой форме, выбирает сам военнослужащий. А вот когда - отнюдь.
Коллеги, у меня складывается впечатление, что вы просто не слышите, о чем вам говорит [ref]denivanivi[/ref]. Попробую объяснить на пальцах доведя ситуацию до абсурда.
1. Гражданину оказывают некачественную коммунальную услугу. В ответ на жалобу о нарушении права на получение услуг надлежащего качества отвечают, что право не нарушено. Ведь гражданин сможет реализовать свое право после того как услуга начнет предоставляться как положено. А предоставлять ее качественно никто и не отказывается. Где отказ, отраженный документально?
2. Под окнами у некого гражданина организовали скотобойню. А в ответ на его жалобы на нарушение права на благоприятную окружающую среду было сказано, что реализовать это право он вполне может после того, как владельцы скотобойни пожелают ее закрыть. Так что право не нарушено, ведь никто не отказывается его реализовывать.
3. Гражданина в отделении полиции подвергли пыткам. В жалобе в прокуратуру он ссылается на свое право на не применение пыток. А прокурор отвечает, что это право может быть реализовано после окончания пыток, следовательно, никакого нарушения права нет. Вот и полицейские не составляли документ об отказе в осуществлении данного права.
Но ведь невозможность осуществления права тогда, когда хочет гражданин, иными словами, по усмотрению гражданина (ст. 9 ГК РФ) и означает нарушение его права. Если нет, то что тогда является нарушением права? Отказ от его реализации, изложенный на бумаге? Не кажется ли вам, что фразы из уст судей подобные этой:
QR_BBPOST Кроме того, после увольнения право на жилье остается, так, что в этом плане ни кто Ваших прав не нарушит.
означают только одно – судьи, де-факто признавая нарушение права на жилье, тем не менее отказываются признать нарушение де-юре, изложив такое признание на бумаге.

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:41

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3828

Непрочитанное сообщение turist » 14 янв 2016, 06:31

QR_BBPOST denivanivi писал(а):
Источник цитаты Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти
надеюсь, кто такие граждане, уволенные с военной службы Вы понимаете?
А что мешало эти меры, относительно обеспечения постоянным жильем, реализовать, когда гражданин был военнослужащим? Ведь он просил принять такие меры и обеспечить его жильем еще во время прохождения военной службы. И если право на получение жилья не было осуществлено, то что это, если не нарушение права?

denivanivi
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 13:07

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3829

Непрочитанное сообщение denivanivi » 14 янв 2016, 07:34

QR_BBPOST Коллеги, у меня складывается впечатление, что вы просто не слышите, о чем вам говорит denivanivi. Попробую объяснить на пальцах доведя ситуацию до абсурда.
:good:
QR_BBPOST А что мешало эти меры, относительно обеспечения постоянным жильем, реализовать, когда гражданин был военнослужащим? Ведь он просил принять такие меры и обеспечить его жильем еще во время прохождения военной службы. И если право на получение жилья не было осуществлено, то что это, если не нарушение права?
Полностью согласен.
Право характеризуется следующими свойствами или этапами существования (кому как удобно), для тех кто не знает в какой момент в/сл имеет право на реализацию его права на жилище путем обеспечения ЖП :
1. Моментом возникновения права - когда в/сл поступает на в/службу у него автоматически появляется право на жилище (ст.15);
2.Моментом приступления к его реализации права - момент волеизъявления в/сл путем заявления, рапорта и т.д.
3.Непосредственно реализации самого права момент когда жилищные органы предоставляют ЖП или ЖС, а в/сл рассматривают данные предложения жилищных органов.
4. Окончание существования права - момент в/сл - гражданин - соглашаются и получают жилье по установленным нормам в самом простом случае, т.к. получение ЖП не хначает, что право на жилище прекращается.
Надо отличать само существование права у в/сл на жилище и возможность его реализовать, это разные понятия.
Еще раз подчеркну право на жилище у в/сл есть всегда, т.е. он всегда имеет права как минимум написать заявление на получение ЖП, и в случае отказа имеет также имеет защищать свои нарушенные права в суде, Прокуратуре, вышестоящему начальнику. Или тоже скажите, что один раз в суд подали, Ваше право на обращение в суд прекратилось. . Просто ему могут сказать извините, но Вы по данной форме обеспечения уже реализовывали свое право, а сейчас пока не прошло пять лет идите подождите - ст.53 ЖК РФ, т.к. это является злоупотреблением Вами Ваших права или когда наступят обстоятельства, определенно свидетельствующие о Вашей нуждаемости - ст.51 ЖК РФ, тогда приходите, приносите документы и мы их конечно же рассмотрим и признаем Вас нуждающимся.
Если же вам отказали в признании нуждаемости, это не означает что Вас отсутствует право на жилище. Если считаете, что Ваше право на жилище нарушено, то опять идете и обжалуете это.
Ни для кого не секрет, что некоторые в/сл умудрялись по нескольку раз получать ЖП от МО РФ, что лишний раз доказывает, что право на жилище есть всегда - ст.15

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3830

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 14 янв 2016, 10:02

[ref]denivanivi[/ref], Судила ВАЩЕ красавчик! от как есть - так и расписал! Молодца! Чисто взял и мою позицию отразил! - без всяких выебо..нов!
Подправить немножко его беспредельчик в 2-х местах и ваще класс!!! :D

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
[ref]turist[/ref],
Даже не думайте! Пока занят. Позже к стенке поставлю! :)

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3831

Непрочитанное сообщение pros33 » 14 янв 2016, 10:32

QR_BBPOST Распространённая ошибка. Нет такого права. Есть право на жилище и право на труд (военную службу).
Вы все время высасываете все из пальца. Если бы такого права не было то тогда не было бы и класса распоряженцев.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3832

Непрочитанное сообщение лсв62 » 14 янв 2016, 10:45

QR_BBPOST Т.е. получилось, что суд сам установил обстоятельства имеющие значение, сам нашел доказательства и сам доказал эти обстоятельства.
Скорее всего Вы сами не поняли, что оспаривали в суде. Вы говорили о событиях, которые ещё не произошли (угороза нарушения), но это несколько преждевременно, когда оспариваете только лишь одно уведомление, я так считаю.
QR_BBPOST обязательно обжалуйте, но основой Ваших доводов должно быть то, что между Вами и ЦРУЖО есть спор по законности самого уведомления и пока этот спор не будет урегулирован вступившим в силу решением суда, оснований для присылки сообщения нет.
В основном согласен, но основания для присылки сообщения командованию есть и они указаны в ПМО 333.
QR_BBPOST Из это и следует, что предоставление ЖС может ускорить Ваше жилищное обеспечение.
Вот и надо было в суде ставить на обсуждение вопрос, а что есть это уведомление и для чего оно было направлено. Если бы Вы сосредоточились на этом и поставили перед судом задачу в её установлении, так как данное уведомление не предлагает Вам ЖС, где там сказано, что они получили средства и ждут только Вашего согласия с их получением? Где там сказано, что они не могут принять решение о её перечислении на Ваш расчётный счёт, так как Вы им не дали эту возможность, не открыли его в банке, не прислали им его реквизиты, где в уведомлении говорится, что на её размер Вы способны без добавления личных сбережений приобрести себе ЖП в ИПМЖ, так как именно в этом случае можно будет говорить об альтернативности и ускорении процесса ЖО? Нет этого всего и в суде это не исследовалось! А зря!
QR_BBPOST Ну не сможете в период службы. И что?
А то, что нарушается запрет, на такое увольнение, так как в/с согласие своё на такое увольнение, до обеспечения не даёт и не давал! Вот и всего-то!!!!
QR_BBPOST А могли бы реализовать и в период, если бы согласились на ЖС.
:D Шутник, однако. Вы это скажите тем, кому одномоментно направили и Извещение и Уведомление о готовности предоставить ЖС и уволили по причине отказа от одной из них!
QR_BBPOST потому, что этот абз. не касается формы обеспечения или ее изменения, а лишь регулирует вопрос возможного увольнения без жилья.
Правильно и где тут наличие тех обстоятельств, что позволяют это сделать!? Он отказался от ЖП? Нет! Он отказался от ЖС? Нет! направление в/с этого Уведомления о котором мы тут спорим не свидетельствует о том, что данному в/с преложили (выделили) ЖС, а он от неё отказался, следовательно, нет оснований утверждать, что в/с отказавшийся от перехода на ЖС с натуры отказался от ЖС и, тем самым, совершил действия за которые предусмотрены санкции, указанные в абз.3!
QR_BBPOST 2. в абз. 3 п. 1 ст. 23 предусмотрено только одно Ваше действие возможность увольнения в случае отказа от уведомления о ЖП или уведомления о ЖС.
Не придумывайте! Где там это написано?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

finaev
Постоянный участник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:14

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3833

Непрочитанное сообщение finaev » 14 янв 2016, 10:59

QR_BBPOST Если бы такого права не было то тогда не было бы и класса распоряженцев.
Была возможность реализовать право на жилище во время прохождения службы, посредством запрета на увольнения до обеспечения жильём. Последними поправками в ст. 23 это и поправили. А право на жилище как было так и осталось. Просто от выбора военнослужащим формы жилищного обеспечения зависит получите ли вы жильё до увольнения или после.
Посмотрите уже сейчас распоряженцев очень мало, если сравнивать сколько было, и из них значительная часть согласились на извещения и ждут пока достроят и выдадут документы на жильё, либо получения ЖС.

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:
QR_BBPOST Вы это скажите тем, кому одномоментно направили и Извещение и Уведомление о готовности предоставить ЖС и уволили по причине отказа от одной из них!
А это является нарушением ПМО 333, который подразумевает доведение до военнослужащего уведомления о готовности предоставить жилое помещение или ЖС.

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 05:26

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3834

Непрочитанное сообщение сухокожий » 14 янв 2016, 11:09

QR_BBPOST Была возможность реализовать право на жилище во время прохождения службы, посредством запрета на увольнения до обеспечения жильём. Последними поправками в ст. 23 это и поправили.
Где конкретно??? :shock:

finaev
Постоянный участник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:14

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3835

Непрочитанное сообщение finaev » 14 янв 2016, 11:28

QR_BBPOST Где конкретно???
Абз. 3 п. 1 ст. 23 Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 14.12.2015) "О статусе военнослужащих: В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления ... согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется.

denivanivi
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 13:07

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3836

Непрочитанное сообщение denivanivi » 14 янв 2016, 11:47

QR_BBPOST Вот и надо было в суде ставить на обсуждение вопрос, а что есть это уведомление и для чего оно было направлено.
Сначала как вы понимаете начало абз.3 п.1 ст.23 "В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии "
В случае, т.е. эти обстоятельства наступило до направления уведомления, или эти обстоятельства после получения уведомления.
Кроме того в данном абзаце отказ от субсидии никак образом не связан с уведомлением о готовности предоставить субсидию, т.е. отказ от обеспечения ЖС после получения уведомления не является отказом на получение ЖС, поскольку как Вы написали, субсидия должна должна иметь свой размер и об этом размере должно быть доведено до в/сл пи должно быть принято решение о ее выделении С уведомлением только связано обстоятельство непредоставление документов на получение ЖП или ЖС в срок "в течение 30 дней с даты уведомления "
Пожалуйста аргументируйте свой ответ Законом или хотя бы Приказом МО РФ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3837

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2016, 12:00

QR_BBPOST Не придумывайте! Где там это написано?
В фз о статусе.
В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащих - граждан, пребывания их в отпуске, в служебной командировке и иных обстоятельств, объективно исключающих возможность представления указанных документов (в том числе времени проведения мероприятий, связанных с получением военнослужащими - гражданами указанных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях, уполномоченных на выдачу таких документов), согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется.
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
QR_BBPOST Правильно и где тут наличие тех обстоятельств, что позволяют это сделать!? Он отказался от ЖП? Нет! Он отказался от ЖС? Нет!
пока мы разбираем судебное решение по [ref]denivanivi[/ref], в котором ему отказано в признании незаконности выдачи ему уведомления о ЖС. А то о чем Вы пишите говорит о законности или незаконности увольнения. Законность или незаконность увольнения не имеет отношения к выдаче уведомления о ЖС.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3838

Непрочитанное сообщение лсв62 » 14 янв 2016, 12:03

[ref]denivanivi[/ref], с моей точки зрения Вы неверно с представителем выстроили своё нападение на ДЖО обжалуя только направление Вам Уведомления. А тприведённые в обоснование своей позиции доводы не соответствуют тому, что в них заявлено, вот это обстоятельство и дало суду возможность отказать Вам, так как направление именно такого Уведомления Ваших прав пока не нарушает, пока не нарушает. Следовательно, обжалуя только сам факт его Вам направления, как противозаконные действия ДЛ необходимо было установить, что есть это самое уведомление с точки зрения установленного порядка обеспечния в/с жильём как с формой ЖС, так и с формой квартира. Учитывая, что не предусмотрено в установленном порядке обеспечения в/с ЖС направление им какого-то там Уведомления о готовности предоставить ЖС, Вам ВП дала вполне нормальный ответ. И не следовало его интепритировать в суде по-своему. Зачем Вы стали оспаривать направление его Вам именно начальником ТО РУЖО? Вы положение об ТО читали до этого? Да какая разница кто его Вам направил, надо было устанавливать, что оно есть это Уведомление, какова причина его направления Вам и чем это подтверждается и определеною Как мы видим размытые фразы из ПМО 333 дают возможность направить "такое" уведомление всем нуждающимся в ЖП, понимаете, всем! Поэтому надо устанавливать цель, которую преследовало ТО РУЖО направляя Вам это Уведомление. если это ускорение, как его определил суд, то на чём оно основано ускорение-то? Где у суда мотивы и доказательства предоставленные ответчиками, что направление Вам этого Уведомления преследовало именно эту цель? Из решения суда этого не видно, следовательно этот вывод суда сделан преждевременно без исследования необходимых для этого доказателств! Используйте это в АЖ как основное, моё личное мнение с которым Вы вправе не согласиться. Вот когда Ваше командование получит сообщение из РУЖО (или ТО РУЖО) о ..., вот тогда Вы будете обжаловать само сообщение и то, что оно содержит недостоверную и лживую информацию. Но это уже совсем другое и Ваше решение тут уже Вам не помошник, так как первый раунд Вы проиграли, самонадеянность на свои "безукоризненные" доводы подвела Вас с представителем, увы. Подумайте над этим.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3839

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 14 янв 2016, 12:07

QR_BBPOST В соответствии с п.1ч.2 ст.227 КАС РФ надо доказать не только незаконность, но и нарушение твоих прав.
QR_BBPOST Суть в том,
Надейтесь

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#3840

Непрочитанное сообщение лсв62 » 14 янв 2016, 12:09

QR_BBPOST , отказались от предложенного жилого помещения,
QR_BBPOST либо отказались от жилищной субсидии
как это соотносится с Вашей интерпритацией абз., если пишите
QR_BBPOST 2. в абз. 3 п. 1 ст. 23 предусмотрено только одно Ваше действие возможность увольнения в случае отказа от уведомления о ЖП или уведомления о ЖС.
или Вы до сих пор не видите разницы между отказом от ЖП и отказом от уведомления о готовности предоставить Вам ЖП, а также от отказа от ЖС и отказа от уведомления о готовности Вам предоставить ЖС!??? :)

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
QR_BBPOST Надейтесь
Надежда умрёт последней! :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexsmig и 21 гость