сейчас готовлю заявление в ДЖО (осталось пару исходящих номеров поднять) с просьбой разъяснить "их видение" вопроса. если убедительно не обоснуют, буду обращаться в суд. как-то не очень хочется терять 6 лет...Вы в суд пойдете или просто для себя интересуетесь?
Право выпускника ВВУЗа после 1998 г. на постоянное жильё
#301
Re:
#303А как же право быть признанным нуждающимся в УЖУ по ст. 51 ЖК, если оно наступило до введения ПП 512 2011 г.?выпускник 98 г.В этом году у вас появилось право на постоянное жилье.почему дата принятия на учет стоит 2010-м годом (выведен в распоряжение)
Право на обеспечение ЖП и право быть признанным НУЖДАЮЩИМСЯ в УЖУ (получении ЖП) это довольно разные понятия
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 04 авг 2013, 18:23
- Откуда: Санкт-Петербург
#304
Выпускники 1998-2004 годов в самом невыгодном положении в плане обеспечения постоянным жильем. Неужели так ничего и не изменится?!)
#305
А при чём тут ПП 512 и право на улучшение жилищных условий как таковое ? Улучшать жилищные условия можно проживая как в служебном жилье, так и в постоянном. А не имея жилья ничего улучшить нельзя.А как же право быть признанным нуждающимся в УЖУ по ст. 51 ЖК, если оно наступило до введения ПП 512 2011 г.?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Re:
#306Согласен, не в УЖУ, а в ЖП. УЖУ - устаревшее понятие. Но от этого суть вопроса, заданного ув. Маххх1979, не меняетсяА при чём тут ПП 512 и право на улучшение жилищных условий как таковое ? Улучшать жилищные условия можно проживая как в служебном жилье, так и в постоянном. А не имея жилья ничего улучшить нельзя.А как же право быть признанным нуждающимся в УЖУ по ст. 51 ЖК, если оно наступило до введения ПП 512 2011 г.?
Re:
#307У одних через 10 лет право, у других чуть ли ни сразу ипотека, а нам 20 лет без права переписки, и еще и без служебок, на которые ДЖО совсем забилоВыпускники 1998-2004 годов в самом невыгодном положении в плане обеспечения постоянным жильем. Неужели так ничего и не изменится?!)
Все только и говорят об обеспечении постоянным жильем, а те, кто служат уже по 15-19 лет и продолжают служить никого не интересуют
Даже у младших ОШМовцев прав больше
Страна идиотов
#308
Вообще-то уважаемый maxxx1979, вопросы задаёт редко, больше отвечает на вопросы других участников.Но от этого суть вопроса, заданного ув. Маххх1979, не меняется
Вот с его утверждением о возможности
Не вижу такой возможности для категории "после 98", так как право на обеспечение в/с служебным жильём не есть право на обеспечение его постоянным жильём, а датой постановки на конкретный вид жилья есть дата признания нуждающимся именно в конкретном виде жилья (служебном или постоянном). То обстоятельство, что МО своевременно не способно обеспечить воина служебным жильём не даёт ему оснований для постановки его на учёт для получения постоянного жилья датой, которой он был признан нуждающимся в служебном жилье. Конечно это только моё личное мнение и только.ИМХО. Теоретически при большом желании можно попробовать обосновать это -
Torn писал(а):
если встал в очередь с 2004 года, то при наступлении права на постоянно жильё я в соответствующую очередь должен перейти тем же 2004 годом
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 04 авг 2013, 18:23
- Откуда: Санкт-Петербург
#309
Совершенно верно.То обстоятельство, что МО своевременно не способно обеспечить воина служебным жильём не даёт ему оснований для постановки его на учёт для получения постоянного жилья
Re:
#3101.Вообще-то вопрос был задан уважаемому Маххх1979.Вообще-то уважаемый maxxx1979, вопросы задаёт редко, больше отвечает на вопросы других участников.Но от этого суть вопроса, заданного ув. Маххх1979, не меняется
Вот с его утверждением о возможностиНе вижу такой возможности для категории "после 98", так как право на обеспечение в/с служебным жильём не есть право на обеспечение его постоянным жильём, а датой постановки на конкретный вид жилья есть дата признания нуждающимся именно в конкретном виде жилья (служебном или постоянном). То обстоятельство, что МО своевременно не способно обеспечить воина служебным жильём не даёт ему оснований для постановки его на учёт для получения постоянного жилья датой, которой он был признан нуждающимся в служебном жилье. Конечно это только моё личное мнение и только.ИМХО. Теоретически при большом желании можно попробовать обосновать это -
Torn писал(а):
если встал в очередь с 2004 года, то при наступлении права на постоянно жильё я в соответствующую очередь должен перейти тем же 2004 годом
2. А кто вправе отменить решение жилкомиссии в/ч о признании нуждающимся выпускника 1998 г. и включении в список очередников на получение ж/п (без конкретизации какого - служебного или по ДСН или в собственность), если это решение было принято до ПМО 1280, который разделил учет ДСНщиков и включение в список служебщиков, и до ПП 512, который определил порядок принятия на учет и предоставления ЖП категории после 1998 г.?
Причем это решение жилкомиссии в/ч до настоящего времени не отменено и не обжаловано ДЖО, а значит обязательно к исполнению ДЖО, как правопреемником жилкомиссии.
Да, до 20-ки выслуги - получай служебку, отслужил 20 лет - жди постоянку. Но дата постановки на учет должна быть та же - дата решения жилкомиссии. ИМХО
#312
Уважаемые форумчани!
Надо констатировать, что тема "признания нуждающимся в получении жилья по ДСН" офицерами "1998 г.р." фактически себя изжила. РУЖО признает "нуждающимся" практически с первого захода (если нет явных "косяков" в документах), а если с первого захода не получается, то решается одним заседанием суда. Хотелось бы акцентировать Ваше внимание на следующей (вытекающей из основной темы) проблеме.
Признали "нуждающимся", поставили в очередь с датой подачи заявления (2013..2014 год), а далее начинается самое интересное. Оказывается факт постановки, пока не означает, что Вам собираются распределять, даже в порядке "живой" (с учетом даты постановки) очереди. Наглядно продемонстрирую:
1. Признан "нуждающимся" в сентябре 2013 г.
2. При появлении объявления, обратился - согласен, готов доплатить, давайте.
3. Получил устный ответ: "Вам тов. будет распределение только после предоставления справки о планируемом увольнении".
4. Ответом не удовлетворился, послал почтой письменное: "в соответствии с данным Вами объявлением, согласен, готов, хочу, дайте".
5. Получил письменное разъяснение "Получите после предоставления справки о планируемом увольнении, до этого, на весь период - служебка".
6. Обратился в суд, мол несогласен с таким разъяснением, считаю, что раз признан, то имею право на распределение (в порядке "живой" очереди).
7. Суд - удовлетворил, обязал РУЖО повторно рассмотреть.
Решение будет через месяц.
Т.е. пока РУЖО трактует, что очереди делятся на служебку и постоянку. При этом очередь на постоянку для "офицеров 1998 г.р." "двигается", только при появлении основания для увольнения, пока не принес справку о планируемом увольнении выданное уведомлении о признании "нуждающимся" является просто бумажкой. Кстати, это касается и выплаты денежной компенсации - только при увольнении.
Поднимаемый вопрос актуален еще и потому, что "живая" очередь приближается, уже дошла до 01.01.2013.
Надо констатировать, что тема "признания нуждающимся в получении жилья по ДСН" офицерами "1998 г.р." фактически себя изжила. РУЖО признает "нуждающимся" практически с первого захода (если нет явных "косяков" в документах), а если с первого захода не получается, то решается одним заседанием суда. Хотелось бы акцентировать Ваше внимание на следующей (вытекающей из основной темы) проблеме.
Признали "нуждающимся", поставили в очередь с датой подачи заявления (2013..2014 год), а далее начинается самое интересное. Оказывается факт постановки, пока не означает, что Вам собираются распределять, даже в порядке "живой" (с учетом даты постановки) очереди. Наглядно продемонстрирую:
1. Признан "нуждающимся" в сентябре 2013 г.
2. При появлении объявления, обратился - согласен, готов доплатить, давайте.
3. Получил устный ответ: "Вам тов. будет распределение только после предоставления справки о планируемом увольнении".
4. Ответом не удовлетворился, послал почтой письменное: "в соответствии с данным Вами объявлением, согласен, готов, хочу, дайте".
5. Получил письменное разъяснение "Получите после предоставления справки о планируемом увольнении, до этого, на весь период - служебка".
6. Обратился в суд, мол несогласен с таким разъяснением, считаю, что раз признан, то имею право на распределение (в порядке "живой" очереди).
7. Суд - удовлетворил, обязал РУЖО повторно рассмотреть.
Решение будет через месяц.
Т.е. пока РУЖО трактует, что очереди делятся на служебку и постоянку. При этом очередь на постоянку для "офицеров 1998 г.р." "двигается", только при появлении основания для увольнения, пока не принес справку о планируемом увольнении выданное уведомлении о признании "нуждающимся" является просто бумажкой. Кстати, это касается и выплаты денежной компенсации - только при увольнении.
Поднимаемый вопрос актуален еще и потому, что "живая" очередь приближается, уже дошла до 01.01.2013.
#313
Для кого-то обсуждение проблемы просто сотрясание воздуха, а для другого, - осознание возможности самостоятельно отстоять в суде своё нарушенное право.От "сотрясания воздуха" на форуме точно ничего не изменится.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 04 авг 2013, 18:23
- Откуда: Санкт-Петербург
#314
Мне кажется вопрос с фактическим выделением жилья решится сам собой после снятия вопроса с заштатниками. Да и много неликвида останется не распределенного. Его и будут предлагать.
#315
Балтийский флотский военный суд.а если с первого захода не получается, то решается одним заседанием суда.
Апелляционное определение от 30 января 2014 г. № 33А-21/2014.
...В подп. 3.3. п. 3 Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 14 мая 2013 г. № 694-О указано, что федеральный законодатель установил для военнослужащих, подлежащих обеспечению (начиная с 1998 года) на весь срок военной службы только служебными жилыми помещениями, особый порядок обеспечения их жилыми помещениями при увольнении с военной службы. Исходя из изложенного, военнослужащие-граждане Российской Федерации, обеспечиваемые на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, признаются нуждающимися в жилых помещениях по договорам социального найма при увольнении с военной службы.
Показать текст
#316
Судебная практика по применению этих норм еще не устоялась. Балтийский флотский военный суд. Апелляционное определение от 30 января 2014 г. № 33А-21/2014.а если с первого захода не получается, то решается одним заседанием суда.
...В подп. 3.3. п. 3 Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 14 мая 2013 г. № 694-О указано, что федеральный законодатель установил для военнослужащих, подлежащих обеспечению (начиная с 1998 года) на весь срок военной службы только служебными жилыми помещениями, особый порядок обеспечения их жилыми помещениями при увольнении с военной службы. Исходя из изложенного, военнослужащие-граждане Российской Федерации, обеспечиваемые на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, признаются нуждающимися в жилых помещениях по договорам социального найма при увольнении с военной службы.
Показать текст
Re:
#317Ув. тов. Маххх1979! В указанном Вами определении КС п. 3.3. изложен в следующей редакции:...В подп. 3.3. п. 3 Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 14 мая 2013 г. № 694-О указано, что федеральный законодатель установил для военнослужащих, подлежащих обеспечению (начиная с 1998 года) на весь срок военной службы только служебными жилыми помещениями, особый порядок обеспечения их жилыми помещениями при увольнении с военной службы. Исходя из изложенного, военнослужащие-граждане Российской Федерации, обеспечиваемые на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, признаются нуждающимися в жилых помещениях по договорам социального найма при увольнении с военной службы.
3.3. Таким образом, установив для военнослужащих, подлежащих обеспечению (начиная с 1998 года) на весь срок военной службы только служебными жилыми помещениями, особый порядок обеспечения их жилыми помещениями при увольнении с военной службы, федеральный законодатель в то же время сохранил в действующем правовом регулировании ранее существовавшие правила обеспечения жилыми помещениями по избранному в связи с увольнением постоянному месту жительства военнослужащих, вступивших в военно-служебные отношения до введения этого особого порядка.
А где Вы увидели о признании нуждающимся только при увольнении?
Re:
#319А где Вы увидели о признании нуждающимся только при увольнении?Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:[/colorАпелляционное определение от 30 января 2014 г. № 33А-21/2014.Судебная практика по применению этих норм еще не устоялась.
Да, беспристрастность КГВС явно дает слабину в сторону 5 отдела ЗРУЖО. Интересно почему? Тут надо бороться дальше - ведь налицо извращенное трактование определения КС и ПП 512!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 04 авг 2013, 18:23
- Откуда: Санкт-Петербург
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 04 авг 2013, 18:23
- Откуда: Санкт-Петербург
#323
Пытался для себя ответить на данный вопрос. Пришел к выводу, что никак. ИМХОкак ее отслеживать
Re: Право выпускника ВВУЗа после 1998 г. на постоянное жильё
#324Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Я отношусь к категории в/с после 1998 г., однако в 2002 году решением жил. комиссии был поставлен в очередь "на получение жилой площади от МО РФ" с оговоркой, что в/с после 1998 г. на весь период службы обеспечиваются служебными жилыми помещениями. При этом жил. комиссия постановила "поставить на учет в качестве нуждающегося в обеспечении жилым помещением"(выписка из протакола на руках) . В 2011 г. выведен в распоряжение, документы переданы в ДЖО, появился в электронной очереди на сайте с датой признания 2002 г. Буквально 3 дня назад ДЖО прислало письмо о том, что проверило мое учетное дело и решило изменить дату признания на 2011 г (момент вывода в распоряжение) обосновав это "абзацем 12 пунком 1 ст. 15 Закона о статусе в/с", хотя там сказано, что в/с "признанным нуждающимися в жилых помещениях" при увольнении в связи с ОШМ "предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения", т.е. я могу быть признаным нуждающимся в обеспечении жил. помещением до 20 лет выслуги, а вот физ. возможность его получить возникает только при соблюдении выслуги 20 лет, либо увольнении по ОШМ, здоровье. Как вы думаете есть ли перспективы доказать это ДЖО без суда? ну и если суд, какие судебные перспективы?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 04 авг 2013, 18:23
- Откуда: Санкт-Петербург
#325
кольколич,
С Вами совершенно правильно поступили. Не понятно, что вызывает недовольство? Да и что для Вас изменит дата постановки на учет? На мой взгляд совершенно ничего. ИМХО
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А что именно Вы желаете доказать в суде? Право на что?
С Вами совершенно правильно поступили. Не понятно, что вызывает недовольство? Да и что для Вас изменит дата постановки на учет? На мой взгляд совершенно ничего. ИМХО
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А что именно Вы желаете доказать в суде? Право на что?
#326
кольколич, почему Вы считаете, что Вас признали нуждающимся в постоянном жилье, а не служебном? Учитывая, чтооднако в 2002 году решением жил. комиссии был поставлен в очередь "на получение жилой площади от МО РФ" с оговоркой, что в/с после 1998 г. на весь период службы обеспечиваются служебными жилыми помещениями.
Вы сами, когда писали заявление на признание нуждающимся в жилом помещении, что указывали в обоснование своей просьбы, то есть в каком жилье просили признать нуждающимся?отношусь к категории в/с после 1998 г.,
Выложите её тут для обозрения.(выписка из протакола на руках)
Некоторые участники форума придерживаются совершенно противоположной точки зрения из-за того обстоятельства, что такие в/с не успев реализовать своё право на служебное жильё достигают права на признание их нуждающимися в постоянном жилье, предоставляемом в ИПМЖ, что даёт им основание встать на учёт нуждающегося в постоянном жилье с датой признания нуждающимся в служебном жилье. Довольно спорная позиция но, все же она есть и отстаивается.С Вами совершенно правильно поступили.
Однозначно нет!Как вы думаете есть ли перспективы доказать это ДЖО без суда?
Всё будет зависеть как Вы обоснуете то обстоятельство, что дата признания Вас нуждающимся в постоянном жилье может быть несколько ранее возникновения самого права на такое признание. Учитывая, что реализация жилищных прав у разных категорий различно, доказать правомерность постановки на постоянное жильё ранее возникновения самого права на него очень проблематично. Попробуйте, возможно у Вас это получится. Почитайте тему "право на постановку в очередь" там эта проблема обсуждалась.если суд, какие судебные перспективы?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#327
лсв62 спасибо за внимание к вопросу и достаточно полный ответ, но остались еще отдельные моменты которые хочу прояснить.
Я ни где не указывал в каком жилье нуждаюсь, а в выписке указано дословнокольколич, почему Вы считаете, что Вас признали нуждающимся в постоянном жилье, а не служебном?
"поставить на учет в качестве нуждающегося в обеспечении жилым помещением"
А почему я это должен буду обосновывать, мне сказали написать рапорт, жил. комиссия его рассмотрела и приняла решение. Решение на руках.Всё будет зависеть как Вы обоснуете то обстоятельство, что дата признания Вас нуждающимся в постоянном жилье может быть несколько ранее возникновения самого права на такое признание.
#328
Прочтите ФЗ О статусе в котором ясно написано, что Вы нуждаетесь на весь период службы только служебным жильём, так на какое жильё Вас могли признать нуждающимся вопрос чисто риторический и ответ очевиден.Я ни где не указывал в каком жилье нуждаюсь,
Потому, что идёт спор о праве на постоянное жильё и ДЖО считает, что право на такое жильё у Вас возникло недавно.А почему я это должен буду обосновывать,
так как считает, что выведены Вы для(момент вывода в распоряжение)
для последующего увольнения, именно в этот момент у Вашей категории и возникает право на такое признание при выслуге 10 лет и более.в связи с ОШМ
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#329
ФЗ, я читал. А если я в рапорте указал, что прошу поставить в очередь на постоянное жилье? Это тоже ничего не доказывает?Прочтите ФЗ О статусе
#330
Если, если .... В таком случае, ЖК должна была рассмотреть заявление по существу и отказать Вам в признании Вас нуждающимся в постоянном жилье, так как Вы не достигли тех условий при которых возникает это право.А если я в рапорте указал, что прошу поставить в очередь на постоянное жилье? Это тоже ничего не доказывает?
Хорошо, подключайте логику и разум.ФЗ, я читал.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя